Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5988
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... =774160153 - Верещагина недалеко от Горанской.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32743
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вс мар 15, 2026 4:14 pm https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... =774160153 - Верещагина недалеко от Горанской.
Спасибо!
Агриппа Верещагин(а) звучит очень классически :) Жена В. П. Верещегина Агриппина? Точно, жена В. П. Верещагина - Агрипина Александровна (23.06.1854—14.12.1901) (источник - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87 )

Изображение

Жалко, что нет разметки межевания для южного берега. Все где-то в кружочке, звездочка - Горанская.

Снимок экрана — 2026-03-15 в 16.34.49.png
Снимок экрана — 2026-03-15 в 16.34.49.png (670.26 КБ) 482 просмотра
Папочку обновил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/4349
На карте - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=719
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32743
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Вс мар 15, 2026 3:22 pm
isl писал(а): Вс мар 15, 2026 2:58 pm Саша, а нельзя ли попросить на максимуме увеличения вот этот фрагмент с церковью?
Верещагин.JPG
Может помочь в более точной датировке.
Вот мне кажется, что силуэт старой церкви, а не Богомолова. Точнее так, на силуэт церкви по проекту Богомолова со стороны озера вроде не похоже.
А хоть какое-нибудь изображение "старой" церкви Райволы известно? В общедоступных источниках, в том числе в книге Ильи "Храмы Карельского перешейка" не нашел.
isl
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl »

abravo писал(а): Вс мар 15, 2026 9:04 pm
А хоть какое-нибудь изображение "старой" церкви Райволы известно? В общедоступных источниках, в том числе в книге Ильи "Храмы Карельского перешейка" не нашел.
viewtopic.php?p=130191#p130191
На заднем плане.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32743
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

isl писал(а): Вс мар 15, 2026 9:27 pm
abravo писал(а): Вс мар 15, 2026 9:04 pm
А хоть какое-нибудь изображение "старой" церкви Райволы известно? В общедоступных источниках, в том числе в книге Ильи "Храмы Карельского перешейка" не нашел.
viewtopic.php?p=130191#p130191
На заднем плане.
Ааа, спасибо. Тогда силуэт на картине не похож. Там все-таки главка четко просматривается. Тогда картина написана в 1881-1886 гг.
Хотя, точно сказать, наверное, нельзя. Википедия про П. П. Верещагина пишет, что следуя строгим академическим традициям построения пейзажа он часто отходил от реальной фактуры. Может ему просто акцент на заднем плане был нужен, а достоверность силуэта не была важна.
Дача Горанской-то нарисована весьма достоверно.
Аватара пользователя
inpu
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2023 9:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Райвола/Рощино

Сообщение inpu »

abravo писал(а): Сб мар 14, 2026 5:19 pm Еще одна история с картиной. Мы же такие любим?

Писатель Юлия Евдокимова прислала картину с подписью слева внизу "Райволово" и вопросом - можно ли опознать изображенную на картине дачу?
История картины со слов Юлии такова (к сожалению, определить ни автора картины, ни изображенное место, история не поможет):
Эта картина висела в доме ныне пожилой женщины, почти 80 лет, из Ульяновска, с самого ее рождения. Дом попал к ее родителям до 40х годов ХХ века, они работали кем-то вроде дворников и садовников и ухаживали за старушкой по имени Феодосия, которая дешево продала им дом вместе с обстановкой. Сейчас дома не существует, он снесен, попросила местных краеведов поискать информацию о Феодосии и жившей в доме семье то ли священников, то ли богатых мещан. Здешние искусствоведы полагают, что картина могла быть в числе привезенных Жиркевичем в Симбирск (ныне Ульяновск) (Из википедии:Алекса́ндр Влади́мирович Жирке́вич (17 (29) ноября 1857, Люцин Витебской губернии, ныне Лудза, Латвия — 13 июля 1927, Вильно) — русский поэт, прозаик, публицист, военный юрист, коллекционер, общественный деятель). После революции картина могла попасть к большевикам, украдена из музея и тд, и продана хозяевам дома. Много старинных вещей из того дома до сих пор находится в квартире пожилой женщины.

Изображение

Фрагмент

Изображение

На мой взгляд эта картина соответствует вот этому изображению

Изображение

На открытке - Красный мост, вид от северного берега в сторону центра, на заднем плане дача Кузнецова. Дача справа на открытке очень похожа на дачу с картины.
Насколько я понял, дачей Кузнецова эту дачу называют в финских источниках. На карте Федотова 1887 г. - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... a=86&zl=4- оба участка перед Красным мостом (от центра) обозначены буквой "Г", в описании карты это Горанская. Ув. Корвенкюля четыре года назад писал, что на 1887 г. этими участками владела участками у моста владела Александра Павловна Ипатович-Горанская, вдова военного чиновника в чине ДСС Егора Дмитриевича Ипатович-Горанского. Это объясняет букву "Г" на карте Федотова.
Что я не понял из текста про Горанскую это история про Кузнецовых - их участки были рядом, в той же 12-й парцелле или они все-таки купили участок/участки Горанской?

На всякий случай нарисовал примерную схему картины, как я ее понимаю (да, на картине в дальней правой части видно что-то, что я воспринимаю как церковь, что в предложенную схему укладывается).
Просьба к специалистам по Райволе подтвердить/опровергнуть/дополнить изложенную гипотезу.


Снимок экрана — 2026-03-14 в 16.26.24.png
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=65491496
Вложения
168994_00000_osn_002.jpg
168994_00000_osn_002.jpg (103.8 КБ) 391 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32743
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение abravo »

inpu писал(а): Ср апр 01, 2026 4:30 pm https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=65491496
Супер, спасибо!
Сергей Ренни
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

Конверт заказной корреспонденции (ярлык № 986) из Райвола в Выборг, 6.03.1906. Личный штамп: "М. Седергранъ. СПб. Бол. Дворянская 23, кв. ? (под ярлыком)". Может быть, что отправитель - отец Эдит - инж. Маттс (6.6.1846 - 5.10.1907)?

Изображение
isl
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl »

Сергей Ренни писал(а): Ср апр 15, 2026 7:27 pm Конверт заказной корреспонденции (ярлык № 986) из Райвола в Выборг, 6.03.1906. Личный штамп: "М. Седергранъ. СПб. Бол. Дворянская 23, кв. ? (под ярлыком)". Может быть, что отправитель - отец Эдит - инж. Маттс (6.6.1846 - 5.10.1907)?
Может быть, и он, но "Весь Петербург" 1906 года дает адрес Выборгская наб., 9-16. Про то, что семья Седергранов жила на Выборгской стороне, пишут все биографические источники.
Сергей Ренни
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

Бланк "АО Паровая мельница Пермонск". Заказ от 7.02.1923 на завод в Тампере.. Штамп и подпись (чья?)

Изображение
isl
Сообщения: 2092
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Райвола/Рощино

Сообщение isl »

Сергей Ренни писал(а): Вс апр 19, 2026 8:45 pm Бланк "АО Паровая мельница Пермонск". Заказ от 7.02.1923 на завод в Тампере.. Штамп и подпись (чья?)
Подпись Семена (Симеона, Шимана) Кагана. Фирма была первоначально основана в Выборге в 1918 (зарегистрирована в 1919, адрес Пиетаринкату, 1), возглавлял ее Борух (Борис) Каган, занималась она, в частности, производством железнодорожных шпал. С 1922 года владела собственной лесопилкой в Райволе, окончательно переместилась в Райволу из Выборга примерно в 1927 году.

Судя по приводимой справке из Finnish timber and paper calendar за 1928 год это предприятие было по большей части семейным бизнесом, хотя в связи с фирмой встречаются и другие имена.
Вложения
permonsk.JPG
permonsk.JPG (73.1 КБ) 173 просмотра
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Буквоед »

isl писал(а): Вс апр 19, 2026 9:23 pm Подпись Семена (Симеона, Шимана) Кагана. Фирма была первоначально основана в Выборге в 1918 (зарегистрирована в 1919, адрес Пиетаринкату, 1), возглавлял ее Борух (Борис) Каган, занималась она, в частности, производством железнодорожных шпал. С 1922 года владела собственной лесопилкой в Райволе, окончательно переместилась в Райволу из Выборга примерно в 1927 году.

Судя по приводимой справке из Finnish timber and paper calendar за 1928 год это предприятие было по большей части семейным бизнесом, хотя в связи с фирмой встречаются и другие имена.
Не эти ли братцы тогда же завладели и кирпичным заводом "Савикко" в Перкьярви?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5988
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а): Вс апр 19, 2026 8:45 pm Бланк "АО Паровая мельница Пермонск". Заказ от 7.02.1923 на завод в Тампере.. Штамп и подпись (чья?)

Изображение
Вложения
IMG_20260419_235451 (1).jpg
IMG_20260419_235451 (1).jpg (585.81 КБ) 151 просмотр
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5988
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а): Вс апр 19, 2026 11:34 pm Не эти ли братцы тогда же завладели и кирпичным заводом "Савикко" в Перкьярви?
Нет. Там были Бронштейн, Слоним, Ройтман, Юдицкий и Якобсон.
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Буквоед »

Osbourne писал(а): Пн апр 20, 2026 12:12 am
Буквоед писал(а): Вс апр 19, 2026 11:34 pm Не эти ли братцы тогда же завладели и кирпичным заводом "Савикко" в Перкьярви?
Нет. Там были Бронштейн, Слоним, Ройтман, Юдицкий и Якобсон.
Виноват, трудно не ошибиться :weep:
Ответить