Кивеннапа-Первомайское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32181
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Пн окт 13, 2025 8:03 pm Может быть не Кайвола а Райвола?
Да, точно, в оригинале Raivola. Исправлю, спасибо.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

Думаю так же не Катаянмяки и не Каямяки, а в обоих случаях Раямяки. И не Тарпиола а Тарпила. А Пулкала это Пулккинен - ниже как раз Раямяки. Это кстати в районе недавно обсуждавшейся Turkin mylly.
Сергей Ренни
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

Спасибо всем за перевод! Картины гражданской войны, как говорится, из первых рук, без прикрас...
Продолжение следует, другой очевидец, и уже на финском...
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32181
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Пн окт 13, 2025 9:02 pm Думаю так же не Катаянмяки и не Каямяки, а в обоих случаях Раямяки. И не Тарпиола а Тарпила. А Пулкала это Пулккинен - ниже как раз Раямяки. Это кстати в районе недавно обсуждавшейся Turkin mylly.
Я еще раз с оригиналом сверю. ТарпиОла меня тоже смутила.

Посмотрел. Да, все именно так - Тарпила и Раямяки. Исправлю в тексте.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

После того, как мы отступили из деревни Раямяки, красные тоже ушли, но предварительно сожгли фермы (всего 3).
Как я понимаю, после этого деревня Раямяки перестала существовать. Оставался хутор Маттила, но на карте деревню уже не обозначали. А в 1913-м она еще была. Раямяки - потому что в этом месте граница между Валкъярви и Кивеннапой. Пулкала еще Валкъярви, а Раямяки уже Кивеннапа. Интересно, где лежат эти расстрелянные. Глухие места.

Снимок_1.JPG
Снимок_1.JPG (380.59 КБ) 173 просмотра
Снимок.JPG
Снимок.JPG (643.04 КБ) 173 просмотра
Снимок_2.JPG
Снимок_2.JPG (558.94 КБ) 173 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32181
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вт окт 14, 2025 1:48 am
После того, как мы отступили из деревни Раямяки, красные тоже ушли, но предварительно сожгли фермы (всего 3).
Как я понимаю, после этого деревня Раямяки перестала существовать. Оставался хутор Маттила, но на карте деревню уже не обозначали. А в 1913-м она еще была. Раямяки - потому что в этом месте граница между Валкъярви и Кивеннапой. Пулкала еще Валкъярви, а Раямяки уже Кивеннапа. Интересно, где лежат эти расстрелянные. Глухие места.
А деревня, точнее, видимо, хутор "18" находится на дороге между Валкеаматка и Тарпила - https://www.karjalankartat.fi/?language ... _4&text=18
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Вт окт 14, 2025 12:01 pm А деревня, точнее, видимо, хутор "18" находится на дороге между Валкеаматка и Тарпила - https://www.karjalankartat.fi/?language ... _4&text=18
В этом месте заболоченная долина речки, сейчас это место, куда спускается горнолыжная трасса и подъезд к ней. Не думаю, что там было жилье, да и по карте его нет.
Сергей Ренни
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

Спасибо Osbourne за детальный разбор "географии" маршрута егеря!
Вот еще один документ того времени! Из Кивеннапа, полевая почта, 2 мая 1918; пишет военнослужащий 6 роты 14 батал. 5-го егерского полка Е. Кета жене (?) С. Кета "с русской границы". Не силен в языках, нужна помощь... Что-то о конце боевых действий, но что в лесах еще есть красные?

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32181
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Вт окт 14, 2025 8:41 pm Спасибо Osbourne за детальный разбор "географии" маршрута егеря!
Вот еще один документ того времени! Из Кивеннапа, полевая почта, 2 мая 1918; пишет военнослужащий 6 роты 14 батал. 5-го егерского полка Е. Кета жене (?) С. Кета "с русской границы". Не силен в языках, нужна помощь... Что-то о конце боевых действий, но что в лесах еще есть красные?
Я так понимаю, что письмо адресовано сестре (siska).
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Пн окт 13, 2025 5:26 pm Мама, ты помнишь егеря в сером пальто, который стоял с родителями рядом с нами у ворот станции. Он был убит в Раямяки; его фамилия была Куусела, из Тампере, отличный мальчик.
Вот он: https://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Kuusela Погиб 19 апреля 1918. Похоронен в Тампере.

Kuusela_slide0659_image373.jpg
Kuusela_slide0659_image373.jpg (15.19 КБ) 102 просмотра

Место смерти указано Валкеала, но скорее всего это ошибка, потому что другие данные совпадают. К тому же есть ещё вот такой документ:

Screenshot_2025-10-15-05-24-52-91_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
Screenshot_2025-10-15-05-24-52-91_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (484.7 КБ) 101 просмотр

А вот и автор письма: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ejwind_Ahonius Он был командиром батальона в этих событиях. В Первую Мировую воевал на стороне Германии.

Ahonius_Ejwind.jpg
Ahonius_Ejwind.jpg (12.81 КБ) 99 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

!!!!!!!!! Спасибо!
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

Мы сразу же открыли огонь по русской толпе, оставив более 15 убитых.
Есть финская база по Гражданской войне. Там есть и карта со сражениями. В тех местах за две недели апреля указаны несколько. В том числе и Нирккола, и Тарпила. Но единственное чего нет - это Раямяки! Вернее, сам бой с списках есть, но только по нему нет никаких данных! А это значит что кроме Кууселы других потерь не было. Где же 15 человек и что за русские? Очевидно это были не финские граждане, а именно русские наемники, пришедшие из-за границы.

Вот еще брат Райнер: https://fi.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ahonius
Semyon..t
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2025 9:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Semyon..t »

А где находилось (находится) кладбище прихода Кивеннапа на современной карте?
Интересно, как столько всего хранится в завалах архивов...
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32181
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Semyon..t писал(а): Чт окт 16, 2025 3:45 pm А где находилось (находится) кладбище прихода Кивеннапа на современной карте?
Рядом с церковью - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=472
Вот здесь есть фото того, что от кладбища осталось - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/364
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Скаут »

abravo писал(а): Чт окт 16, 2025 5:44 pm
Semyon..t писал(а): Чт окт 16, 2025 3:45 pm А где находилось (находится) кладбище прихода Кивеннапа на современной карте?
Рядом с церковью - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=472
Вот здесь есть фото того, что от кладбища осталось - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/364
Есть у меня статья, посвященная самой крепости, с результатами археологических раскопок.
Статья на английском и, хоть убей, не помню, откуда я ее скачал, возможно, что и с этого сайта. :D

Petr E. Sorokin & Stanislav V. Belskiy

THE FORTRESS OF KIVENNAPA ON THE KARELIAN ISTHMUS:
THE RESULTS OF AN ARCHAEOLOGICAL INVESTIGATION

Petr Sorokin, Institute for the History of Material Culture, Russian Academy of Sciences, Dvortsovaya
nab. 18, RU-191186 St. Petersburg, Russia: petrsorokin@yandex.ru; Stanislav Belskiy, Department of
Archaeology, Peter the Great Museum of Anthropology and Ethnography (Kunstkamera), Russian
Academy of Sciences, Universitetskaya nab. 3, RU-199034 St. Petersburg, Russia: stbel@kunstkamera.ru.


Если надо, могу дать ссылку для скачивания.

Там, кстати, и про найденные могилы есть.
Spiritus flat, ubi vult.
Ответить