Да, точно, в оригинале Raivola. Исправлю, спасибо.
Кивеннапа-Первомайское
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32181
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Кивеннапа-Первомайское
Re: Кивеннапа-Первомайское
Думаю так же не Катаянмяки и не Каямяки, а в обоих случаях Раямяки. И не Тарпиола а Тарпила. А Пулкала это Пулккинен - ниже как раз Раямяки. Это кстати в районе недавно обсуждавшейся Turkin mylly.
-
Сергей Ренни
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Кивеннапа-Первомайское
Спасибо всем за перевод! Картины гражданской войны, как говорится, из первых рук, без прикрас...
Продолжение следует, другой очевидец, и уже на финском...
Продолжение следует, другой очевидец, и уже на финском...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32181
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Кивеннапа-Первомайское
Я еще раз с оригиналом сверю. ТарпиОла меня тоже смутила.Osbourne писал(а): Пн окт 13, 2025 9:02 pm Думаю так же не Катаянмяки и не Каямяки, а в обоих случаях Раямяки. И не Тарпиола а Тарпила. А Пулкала это Пулккинен - ниже как раз Раямяки. Это кстати в районе недавно обсуждавшейся Turkin mylly.
Посмотрел. Да, все именно так - Тарпила и Раямяки. Исправлю в тексте.
Re: Кивеннапа-Первомайское
Как я понимаю, после этого деревня Раямяки перестала существовать. Оставался хутор Маттила, но на карте деревню уже не обозначали. А в 1913-м она еще была. Раямяки - потому что в этом месте граница между Валкъярви и Кивеннапой. Пулкала еще Валкъярви, а Раямяки уже Кивеннапа. Интересно, где лежат эти расстрелянные. Глухие места.После того, как мы отступили из деревни Раямяки, красные тоже ушли, но предварительно сожгли фермы (всего 3).
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32181
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Кивеннапа-Первомайское
А деревня, точнее, видимо, хутор "18" находится на дороге между Валкеаматка и Тарпила - https://www.karjalankartat.fi/?language ... _4&text=18Osbourne писал(а): Вт окт 14, 2025 1:48 amКак я понимаю, после этого деревня Раямяки перестала существовать. Оставался хутор Маттила, но на карте деревню уже не обозначали. А в 1913-м она еще была. Раямяки - потому что в этом месте граница между Валкъярви и Кивеннапой. Пулкала еще Валкъярви, а Раямяки уже Кивеннапа. Интересно, где лежат эти расстрелянные. Глухие места.После того, как мы отступили из деревни Раямяки, красные тоже ушли, но предварительно сожгли фермы (всего 3).
Re: Кивеннапа-Первомайское
В этом месте заболоченная долина речки, сейчас это место, куда спускается горнолыжная трасса и подъезд к ней. Не думаю, что там было жилье, да и по карте его нет.abravo писал(а): Вт окт 14, 2025 12:01 pm А деревня, точнее, видимо, хутор "18" находится на дороге между Валкеаматка и Тарпила - https://www.karjalankartat.fi/?language ... _4&text=18
-
Сергей Ренни
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Кивеннапа-Первомайское
Спасибо Osbourne за детальный разбор "географии" маршрута егеря!
Вот еще один документ того времени! Из Кивеннапа, полевая почта, 2 мая 1918; пишет военнослужащий 6 роты 14 батал. 5-го егерского полка Е. Кета жене (?) С. Кета "с русской границы". Не силен в языках, нужна помощь... Что-то о конце боевых действий, но что в лесах еще есть красные?


Вот еще один документ того времени! Из Кивеннапа, полевая почта, 2 мая 1918; пишет военнослужащий 6 роты 14 батал. 5-го егерского полка Е. Кета жене (?) С. Кета "с русской границы". Не силен в языках, нужна помощь... Что-то о конце боевых действий, но что в лесах еще есть красные?


- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32181
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Кивеннапа-Первомайское
Я так понимаю, что письмо адресовано сестре (siska).Сергей Ренни писал(а): Вт окт 14, 2025 8:41 pm Спасибо Osbourne за детальный разбор "географии" маршрута егеря!
Вот еще один документ того времени! Из Кивеннапа, полевая почта, 2 мая 1918; пишет военнослужащий 6 роты 14 батал. 5-го егерского полка Е. Кета жене (?) С. Кета "с русской границы". Не силен в языках, нужна помощь... Что-то о конце боевых действий, но что в лесах еще есть красные?
Re: Кивеннапа-Первомайское
Вот он: https://fi.wikipedia.org/wiki/Yrj%C3%B6_Kuusela Погиб 19 апреля 1918. Похоронен в Тампере.abravo писал(а): Пн окт 13, 2025 5:26 pm Мама, ты помнишь егеря в сером пальто, который стоял с родителями рядом с нами у ворот станции. Он был убит в Раямяки; его фамилия была Куусела, из Тампере, отличный мальчик.
Место смерти указано Валкеала, но скорее всего это ошибка, потому что другие данные совпадают. К тому же есть ещё вот такой документ:
А вот и автор письма: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ejwind_Ahonius Он был командиром батальона в этих событиях. В Первую Мировую воевал на стороне Германии.
-
Сергей Ренни
- Сообщения: 4153
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Кивеннапа-Первомайское
!!!!!!!!! Спасибо!
Re: Кивеннапа-Первомайское
Есть финская база по Гражданской войне. Там есть и карта со сражениями. В тех местах за две недели апреля указаны несколько. В том числе и Нирккола, и Тарпила. Но единственное чего нет - это Раямяки! Вернее, сам бой с списках есть, но только по нему нет никаких данных! А это значит что кроме Кууселы других потерь не было. Где же 15 человек и что за русские? Очевидно это были не финские граждане, а именно русские наемники, пришедшие из-за границы.Мы сразу же открыли огонь по русской толпе, оставив более 15 убитых.
Вот еще брат Райнер: https://fi.wikipedia.org/wiki/Rainer_Ahonius
Re: Кивеннапа-Первомайское
А где находилось (находится) кладбище прихода Кивеннапа на современной карте?
Интересно, как столько всего хранится в завалах архивов...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32181
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Кивеннапа-Первомайское
Рядом с церковью - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=472Semyon..t писал(а): Чт окт 16, 2025 3:45 pm А где находилось (находится) кладбище прихода Кивеннапа на современной карте?
Вот здесь есть фото того, что от кладбища осталось - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/364
- Скаут
- Сообщения: 215
- Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Кивеннапа-Первомайское
Есть у меня статья, посвященная самой крепости, с результатами археологических раскопок.abravo писал(а): Чт окт 16, 2025 5:44 pmРядом с церковью - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=472Semyon..t писал(а): Чт окт 16, 2025 3:45 pm А где находилось (находится) кладбище прихода Кивеннапа на современной карте?
Вот здесь есть фото того, что от кладбища осталось - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/364
Статья на английском и, хоть убей, не помню, откуда я ее скачал, возможно, что и с этого сайта.
Petr E. Sorokin & Stanislav V. Belskiy
THE FORTRESS OF KIVENNAPA ON THE KARELIAN ISTHMUS:
THE RESULTS OF AN ARCHAEOLOGICAL INVESTIGATION
Petr Sorokin, Institute for the History of Material Culture, Russian Academy of Sciences, Dvortsovaya
nab. 18, RU-191186 St. Petersburg, Russia: petrsorokin@yandex.ru; Stanislav Belskiy, Department of
Archaeology, Peter the Great Museum of Anthropology and Ethnography (Kunstkamera), Russian
Academy of Sciences, Universitetskaya nab. 3, RU-199034 St. Petersburg, Russia: stbel@kunstkamera.ru.
Если надо, могу дать ссылку для скачивания.
Там, кстати, и про найденные могилы есть.
Spiritus flat, ubi vult.