Письма из прошлого
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3243
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Добрый день.
Все-таки это не "обратный адрес", а "для возврата".
В этом случае, мне кажется, N.N. означает "любой"--т.е. при возврате
"вручить любому Шильдкнехту." По тексту--он пишет письмо "от себя и брата".
Просто, например, для некоего Василия Васильевича это было бы очевидно,
а так смущает полусовпадение инициалов.
Все-таки это не "обратный адрес", а "для возврата".
В этом случае, мне кажется, N.N. означает "любой"--т.е. при возврате
"вручить любому Шильдкнехту." По тексту--он пишет письмо "от себя и брата".
Просто, например, для некоего Василия Васильевича это было бы очевидно,
а так смущает полусовпадение инициалов.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30746
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
Может быть. Если бы он при этом фамилию по-русски еще написал, то наверняка. А так, немного смущает.
Re: Письма из прошлого
Николаю Александровичу Шильдкнехту (1857-1918 или 1919) в 1909 году было 52 года. Академик архитектуры, статский советник. По стилю письма, однако, похоже, что писал его молодой и не обремененный регалиями человек. Он упоминает брата. Известно, что у Н. А. Шильдкнехта был сын Петр Николаевич (1892-1967), впоследствии художник театра и кино. Про другого сына в сети и справочниках ничего обнаружить не удалось, но это не означает, что его не было.abravo писал(а):Вот это фокус. В своих собственных инициалах ошибиться сложно. Мы же все время предполагали, что "наш" Шильдкнехт - Николай Александрович. И в Обществе благоустройства дачноый жизни в Терийоках состоял Н. А. А это кто такой - Н. Н. Шильдкнехт и тоже с дачей в Терийоках?
Пока что наиболее правдоподобная версия: N.N. - второй сын Николая Александровича.
Про то, что инициалами "N.N.Х" обозначалось "любому из X", мне ничего не известно. А кому-нибудь известно? Примеры?
-
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Надо прояснить персону адресата, тогда и выводы сделаем...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30746
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
Корвенкюля делал подробную биографическую справку о Шильдкнехтах (полностью здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=146024 ), я ее отправил внучке А. А. Шильдкнехта и замечаний не получил. По этой справке у Н. А. Шильдкнехта действительно было два сына - Евгений и Петр. То есть, по-крайней мере, в этой ветке Шильдкнехтов не было никого с инициалами Н. Н.garkavi писал(а):Николаю Александровичу Шильдкнехту (1857-1918 или 1919) в 1909 году было 52 года. Академик архитектуры, статский советник. По стилю письма, однако, похоже, что писал его молодой и не обремененный регалиями человек. Он упоминает брата. Известно, что у Н. А. Шильдкнехта был сын Петр Николаевич (1892-1967), впоследствии художник театра и кино. Про другого сына в сети и справочниках ничего обнаружить не удалось, но это не означает, что его не было.abravo писал(а):Вот это фокус. В своих собственных инициалах ошибиться сложно. Мы же все время предполагали, что "наш" Шильдкнехт - Николай Александрович. И в Обществе благоустройства дачноый жизни в Терийоках состоял Н. А. А это кто такой - Н. Н. Шильдкнехт и тоже с дачей в Терийоках?
Пока что наиболее правдоподобная версия: N.N. - второй сын Николая Александровича.
Про то, что инициалами "N.N.Х" обозначалось "любому из X", мне ничего не известно. А кому-нибудь известно? Примеры?
Re: Письма из прошлого
Спасибо за ссылку.abravo писал(а):Корвенкюля делал подробную биографическую справку о Шильдкнехтах (полностью здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=146024 ), я ее отправил внучке А. А. Шильдкнехта и замечаний не получил. По этой справке у Н. А. Шильдкнехта действительно было два сына - Евгений и Петр. То есть, по-крайней мере, в этой ветке Шильдкнехтов не было никого с инициалами Н. Н.
В таком случае я, возможно, поторопился с утверждением, что "N.N." не могло означать "любому из". Скорее всего, письмо писал кто-то из братьев, Евгений или Петр.
По адресу "Гончарная, 11" значится Сергеев Павел Сергеевич, "мануф. торг.", в справочнике ВП за 1908 год и ранее. В более поздних справочниках по этому адресу купец Сергеев не значится.
Зинаида Павловна Сергеева впервые появляется в ВП за 1914 год вместе с сестрами Анастасией и Ольгой, все они "дочери купца", адрес: Лесной уч., Муринский, 19.
По тому же адресу находим и Елену Ивановну Сергееву, "куп." (их мать?).
В справочниках более поздних лет Анастасии не значится, к 1917 году остаются Зинаида и Ольга, живущие по разным адресам.
Можно предположить, что на Гончарную открытка была послана наудачу, по старому, известному отправителям адресу, этим объясняется приписка о возврате, вообще говоря, не характерная для корреспонденции того времени.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30746
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
Да, вполне возможно, хотя некоторая загадочность остается. Если письмо писали дети Н. А., то зачем они подписали письмо именем отца?garkavi писал(а):Спасибо за ссылку.abravo писал(а):Корвенкюля делал подробную биографическую справку о Шильдкнехтах (полностью здесь - http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=146024 ), я ее отправил внучке А. А. Шильдкнехта и замечаний не получил. По этой справке у Н. А. Шильдкнехта действительно было два сына - Евгений и Петр. То есть, по-крайней мере, в этой ветке Шильдкнехтов не было никого с инициалами Н. Н.
В таком случае я, возможно, поторопился с утверждением, что "N.N." не могло означать "любому из". Скорее всего, письмо писал кто-то из братьев, Евгений или Петр.
По адресу "Гончарная, 11" значится Сергеев Павел Сергеевич, "мануф. торг.", в справочнике ВП за 1908 год и ранее. В более поздних справочниках по этому адресу купец Сергеев не значится.
Зинаида Павловна Сергеева впервые появляется в ВП за 1914 год вместе с сестрами Анастасией и Ольгой, все они "дочери купца", адрес: Лесной уч., Муринский, 19.
По тому же адресу находим и Елену Ивановну Сергееву, "куп." (их мать?).
В справочниках более поздних лет Анастасии не значится, к 1917 году остаются Зинаида и Ольга, живущие по разным адресам.
Можно предположить, что на Гончарную открытка была послана наудачу, по старому, известному отправителям адресу, этим объясняется приписка о возврате, вообще говоря, не характерная для корреспонденции того времени.
Спасибо за информацию по адресату. Практически всю открытку разобрали, можно добавлять на страничку "Письмо из прошлого" (постараюсь завтра сделать).
Re: Письма из прошлого
Вау! Совсем забыл про подпись!abravo писал(а):... зачем они подписали письмо именем отца?
Кстати, а почему бы академику архитектуры не поздравить купеческую дочь с днем Ангела?
-
- Сообщения: 3243
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Добрый вечер.
Дополню и обобщу инфу по Сергеевым.
Павел Сергеевич Сергеев, торговля мануфактурным товаром и кружевом, лавка в Б.Гост.Дворе №108.
П.С. владел этой торговлей до 1910г.вкл., в1911и 1912гг.--торговала его жена (не вдова) Елена Ивановна.
На Гончарной 11 Сергеевы все вместе проживали до 1908г. вкл., а дальше в семье, видимо, что-то произошло.
В 1909и10гг. они съезжают с Гончарной. (Вместе они живут или порознь, неизвестно.)
Данных, что Павел Сергеевич умер в 1911г. и позже, нет. Но в 1911и12гг. Елена Ивановна вернулась жить
на Гончарную 11 (с дочками(?)), и теперь она взяла торговлю в свои руки.
С 1913г. Елена Ивановна с дочками переехала в Лесной (Муринский 19) и продала лавку в Г.Д. купцу А.А. Капралову.
Дополню и обобщу инфу по Сергеевым.
Павел Сергеевич Сергеев, торговля мануфактурным товаром и кружевом, лавка в Б.Гост.Дворе №108.
П.С. владел этой торговлей до 1910г.вкл., в1911и 1912гг.--торговала его жена (не вдова) Елена Ивановна.
На Гончарной 11 Сергеевы все вместе проживали до 1908г. вкл., а дальше в семье, видимо, что-то произошло.
В 1909и10гг. они съезжают с Гончарной. (Вместе они живут или порознь, неизвестно.)
Данных, что Павел Сергеевич умер в 1911г. и позже, нет. Но в 1911и12гг. Елена Ивановна вернулась жить
на Гончарную 11 (с дочками(?)), и теперь она взяла торговлю в свои руки.
С 1913г. Елена Ивановна с дочками переехала в Лесной (Муринский 19) и продала лавку в Г.Д. купцу А.А. Капралову.
-
- Сообщения: 3243
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Добрый день.
Немного подправим и дополним открытку №24 Терийоки.
Владелец дачи (по крайней мере в год написания письма-- 1910г.) Леонид Иванович Москалев, Статский советник в отставке, инженер-технолог,
преподавал в Ремесленном уч-ще Цесаревича Николая. До 1909г. он служил в Институте для наблюдения за промышленной учебой Министерства Просвещения.
Сыновья :
Леонид Леонидович, офицер Гл.управления казачих войск, затем Гл.управления генштаба, дослужился до звания подполковника геншт.
Видимо, имел тягу к загородной жизни, до 1911г. жил в Лесном, в 1911и 14гг. – в Шувалово.
Наверное, отчасти поэтому Леонид Иванович именно ему передал дачу, и в 1912-13гг. Л.Л. живет в «Тюрсево» в собств.доме.
Владимир Леонидович, инженер-техник, дослужился до Коллежского советника, преподавал в Политехническом и Электротехническом институтах,
затем служил в Управлении жел.дорог.
Николай Леонидович, служил в СПб таможне при Финл. жел.-дороге, затем также –в Управлении жел.-дорог.
С ними жил родственник (видимо, племянник Л.И.), Алексей Александрович, также инженер-техник и также служил в Управлении жел.дорог.
Пикантность ситуации в том, что дачник-- сослуживец сыновей хозяина дачи.
Дачник Петр Федорович Костюков—служил в Управлении жел-дорог, (Техн.отдел, 7 делопр-во, помощник делопроизводителя).
Его жена Юлия Александровна—занималась благотворительностью в Общ. защиты детей от жестокого обращения.
Автор письма-- брат Николай Федорович, инж.-техник, из письма следует, что он служил где-то на юге. Судя по тону письма--старший брат.
Упоминаемая в письме их мама---Елена Евстафьевна, вдова Коллежского советника.
Петр Федорович служил в одном отделе вместе с двумя сыновьями и племянником(?) хозяина дачи Л.И.Москалева,
вероятно они и поспособствовали «его заселению» в эту дачу. (То-то брат так недоволен в письме. «Подставили…»).
Немного подправим и дополним открытку №24 Терийоки.
Владелец дачи (по крайней мере в год написания письма-- 1910г.) Леонид Иванович Москалев, Статский советник в отставке, инженер-технолог,
преподавал в Ремесленном уч-ще Цесаревича Николая. До 1909г. он служил в Институте для наблюдения за промышленной учебой Министерства Просвещения.
Сыновья :
Леонид Леонидович, офицер Гл.управления казачих войск, затем Гл.управления генштаба, дослужился до звания подполковника геншт.
Видимо, имел тягу к загородной жизни, до 1911г. жил в Лесном, в 1911и 14гг. – в Шувалово.
Наверное, отчасти поэтому Леонид Иванович именно ему передал дачу, и в 1912-13гг. Л.Л. живет в «Тюрсево» в собств.доме.
Владимир Леонидович, инженер-техник, дослужился до Коллежского советника, преподавал в Политехническом и Электротехническом институтах,
затем служил в Управлении жел.дорог.
Николай Леонидович, служил в СПб таможне при Финл. жел.-дороге, затем также –в Управлении жел.-дорог.
С ними жил родственник (видимо, племянник Л.И.), Алексей Александрович, также инженер-техник и также служил в Управлении жел.дорог.
Пикантность ситуации в том, что дачник-- сослуживец сыновей хозяина дачи.
Дачник Петр Федорович Костюков—служил в Управлении жел-дорог, (Техн.отдел, 7 делопр-во, помощник делопроизводителя).
Его жена Юлия Александровна—занималась благотворительностью в Общ. защиты детей от жестокого обращения.
Автор письма-- брат Николай Федорович, инж.-техник, из письма следует, что он служил где-то на юге. Судя по тону письма--старший брат.
Упоминаемая в письме их мама---Елена Евстафьевна, вдова Коллежского советника.
Петр Федорович служил в одном отделе вместе с двумя сыновьями и племянником(?) хозяина дачи Л.И.Москалева,
вероятно они и поспособствовали «его заселению» в эту дачу. (То-то брат так недоволен в письме. «Подставили…»).
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30746
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
Спасибо большое, "поправил и дополнил".Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Немного подправим и дополним открытку №24 Терийоки.
А Вы обратили внимание в этом письме на пассаж насчет "переть за 7 вёрст" к доктору. Это же небось в Терийоки и, скорее всего, к Циммерману. И опять эти 7 вёрст от Тюрисевя до Терийоки.
-
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
из серии "лондонские типы"...
С Британских островов в Териоки, 1914. Штемпель транзитный - Териоки; штемпель прихода -Териоки-Филиал
+
С Британских островов в Териоки, 1914. Штемпель транзитный - Териоки; штемпель прихода -Териоки-Филиал
+
- Вложения
-
- Image0004.JPG (76.99 КБ) 1389 просмотров
-
- Image0003.JPG (68.6 КБ) 1389 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30746
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Письма из прошлого
О, как интересно!Сергей Ренни писал(а):из серии "лондонские типы"...
С Британских островов в Териоки, 1914. Штемпель транзитный - Териоки; штемпель прихода -Териоки-Филиал
-
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Похоже, ничего интересного, но на всякий случай... Из Келломяки в Преображенское, 1914.
Открытка Зевальда.
+
Открытка Зевальда.
+
- Вложения
-
- Image0012.JPG (74.83 КБ) 1566 просмотров
-
- Image0011.JPG (80.46 КБ) 1566 просмотров
-
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Письма из прошлого
Как это не интересно??? А факт тропической жары нашего северного лета...