Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Kandid
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Kandid »

ОлегТериокскийЛесник писал(а): Сб ноя 15, 2025 3:36 pm На речке Ваммельйоки есть ещё 2 мельницы: одна почти у самого истока речки около трассы Скандинавия, у бывшей деревни Liikola, и другая была прямо под мостом при въезде в Vanhasaha.

Рассматриваемые пороги Лииколан расположены на реке Ваммельйоки, примерно в 1 км ниже озера Суулаярви, и на этом пороге расположены две мельницы. На этом водотоке имеются, по крайней мере, следующие гидротехнические сооружения: на реке Ваммельсуунйоки – мельница Сеппянен в деревне Кьрявала и так называемая Аламюллю.
По первому пункту можно добавить, что кроме упомянутых на реке Ваммелйоки двух мельниц, была еще одна "Ванхамюллю", к северу от Расватту, примерно посередине течения между рассматриваемой в этой ветке и Ванхасаха.

По второму пункту : имевшее место наличие 2-х мельниц на порогах Лииколан — открытие, требующее дополнительного изучения. На финской карте 1936 г. отчетливо видны два водостока, начинающихся под мостом и смыкающихся как раз в точке, обозначенной как "мельница". Такая конфигурация могла свидетельствовать о наличии 2-х каналов — основной и обводной, как правило устраиваемых для подобных гидротехнических сооружений. Но чтобы две мельницы в одном месте?
ОлегТериокскийЛесник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 3:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение ОлегТериокскийЛесник »

Kandid писал(а): Сб ноя 15, 2025 10:35 pm
ОлегТериокскийЛесник писал(а): Сб ноя 15, 2025 3:36 pm На речке Ваммельйоки есть ещё 2 мельницы: одна почти у самого истока речки около трассы Скандинавия, у бывшей деревни Liikola, и другая была прямо под мостом при въезде в Vanhasaha.

Рассматриваемые пороги Лииколан расположены на реке Ваммельйоки, примерно в 1 км ниже озера Суулаярви, и на этом пороге расположены две мельницы. На этом водотоке имеются, по крайней мере, следующие гидротехнические сооружения: на реке Ваммельсуунйоки – мельница Сеппянен в деревне Кьрявала и так называемая Аламюллю.
По первому пункту можно добавить, что кроме упомянутых на реке Ваммелйоки двух мельниц, была еще одна "Ванхамюллю", к северу от Расватту, примерно посередине течения между рассматриваемой в этой ветке и Ванхасаха.

По второму пункту : имевшее место наличие 2-х мельниц на порогах Лииколан — открытие, требующее дополнительного изучения. На финской карте 1936 г. отчетливо видны два водостока, начинающихся под мостом и смыкающихся как раз в точке, обозначенной как "мельница". Такая конфигурация могла свидетельствовать о наличии 2-х каналов — основной и обводной, как правило устраиваемых для подобных гидротехнических сооружений. Но чтобы две мельницы в одном месте?
Да про Ванхамуллю все уже знают тут, несколько страниц обсуждения было, включая подтверждённое утверждение про картину Серова, а вот про эти две ни слова.

Выходит, всего было 4 мельницы на Ваммельйоки.

Вполне возможно, что было и две мельницы в одном месте. Но сию цитату я скопировал с автоматического перевода страницы с финского в браузере, так что никогда не стоит забывать про неточности, и посмотреть оригинал на финском по ссылке-может там есть и другая трактовка, но имхо всё же там всё верно, просто мельницы были маленькие.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

К сожалению, мы так и не выяснили причину падения уровня воды в Ваммельярви. Нижние мельницы явно не виноваты - они проточные. Значит, упало поступление воды в озеро. Но до какой-то отметки. Почему?

Мельницу в Лииколе я на карте видел, когда искали дачу генерала Отто. Но к ней не ходил. Про построенную электростанцию никогда не слышал. В газете говорится о глубине затопления больше 8-ми метров! Где там такие перепады?
Kandid
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Сб ноя 15, 2025 11:18 pm К сожалению, мы так и не выяснили причину падения уровня воды в Ваммельярви. Нижние мельницы явно не виноваты - они проточные. Значит, упало поступление воды в озеро. Но до какой-то отметки. Почему?

Мельницу в Лииколе я на карте видел, когда искали дачу генерала Отто. Но к ней не ходил. Про построенную электростанцию никогда не слышал. В газете говорится о глубине затопления больше 8-ми метров! Где там такие перепады?
Я ходил к "мельнице в Лииколе" в конце 70-х, осенью ловил там раков, а по весне ставил мережи. Сложно было представить, что нагромождение в этом месте валунов, являлось когда-то основанием гидротехнического сооружения, тем более, как теперь оказывается— двух.
Что касаемо уровня, то по весне, или после осенних затяжных дождей эту речку (Великая) взрослый человек может перейти не замочив верхней части туловища. В остальные времена года редкая птица не сможет преодолеть эту водную преграду, прыгая по камням в русле. Перепад высот между поверхностями Нахимовского и Гладышевского озер вполне может соответствовать заявленным 8-ми метрам. При длине р.Великая около 15 км течение никак не назвать быстрым.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

Из Балашова:

На речке Суулайоки стояло две мельницы. Одна из них, давно не работающая, принадлежала Хентериляйнену, а другая - Юонексенмюллю - находилась во владении братьев Мяаттянен.

Значит Мяятянена звали Juonas (Joonas, Jonas).

Вот он, основатель фирмы братьев Мяятянен: https://www.geni.com/people/Juonas-M%C3 ... 7754731530

juonas-maattanen_original.jpg
juonas-maattanen_original.jpg (102.77 КБ) 204 просмотра

А Хентери - это от имени Хенрик. Осталось понять кто это.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Вс ноя 16, 2025 3:48 am Из Балашова:

На речке Суулайоки стояло две мельницы. Одна из них, давно не работающая, принадлежала Хентериляйнену, а другая - Юонексенмюллю - находилась во владении братьев Мяаттянен.

Значит Мяятянена звали Juonas (Joonas, Jonas).

Вот он, основатель фирмы братьев Мяятянен: https://www.geni.com/people/Juonas-M%C3 ... 7754731530
Про Йонаса Мяятянена из книги Каннельярви:

IMG_20251121_213916.jpg
IMG_20251121_213916.jpg (717.46 КБ) 188 просмотров

Мельница в Йокела это и есть обсуждаемая мельница на Суулайоки. Вот где вторая, которая не работала, так и не понятно.
Аватара пользователя
inpu
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2023 9:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение inpu »

Сохраненное изображение 2025-12-26_11-44-11.116.jpg
Сохраненное изображение 2025-12-26_11-44-11.116.jpg (78.91 КБ) 137 просмотров
Реклама производства Эмиля Сеппянена. И его мельницы. 1928 год


https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... ton&page=4
Корвенкюля
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Как раз имеется материал на Сеппянена.

Информации о личности Эмиля Сеппянена практически не было, например их нет в катихе.
Дело в том, что он не с Перешейка, и вдобавок не Эмиль.

Антти-(Эмиль) Пеканп. Сеппянен (1882 Керимяки-1961 Лаппеенранта), пользовался именем Эмиль, обычно без патронима (отчества).
Уроженец Керимяки (что вблизи Савонлинны, славится самой большой деревянной кирхой в мире), сын предпринимателя.
Уехал учиться в Выборг, где в 1900-е гг. проживал и где в 1904 г. женился на местной уроженке, Ольге-Лидии Густавовне Миеттинен (1883 Выборг-1929 Кирьявала). Дочери Ирья-Лидия, Сайми-Сильвия и Импи-Кюлликки.

В 1909 г. Сеппянен организовал в Кирьявале мельницу. Данных, что на этом месте до 1909 г. была более старая мельница, пока не нашлось. В 1911 г. Сеппянен «с женой и тремя детьми» официально переехал из Выборга в Кирьявалу-2.

Мельница Сеппянена как фирма существовала под разными названиями. Первое упоминание о ней как о уже существующей – в 1911 г., под названием просто Кирьявальская мельница Сеппянена; на 1924 г. мельница официально именовалась «Мельничное предприятие и строгальная фабрика* кровельной дранки». (*дословно – строгальня).
С 1926 г. - «Мустамякская мельница и строгальные фабрики* кровельной дранки». (*дословно – строгальни (во множ.ч.)).

«Внимание уусикиркцев!
С 1 апреля в моей мельнице вознаграждение за помол уменьшено вдвое.
Кирьявальская мельница вол.Уусикиркко 30 марта 1919 г. Эмиль Сеппянен».

30 ноября 1919 г.
«Внимание клиентам мельницы!
На Кирьявальской мельнице установлено новое и первоклассное оборудование для помола крупы и обдирной муки.
В этом же месте всегда в наличии кровельная дранка.
Всегда умеренные цены. Уусикиркко, Кирьявалан мюллю. 7140 Эмиль Сеппянен.»

авг.1920 г.
«Внимание клиентам мельницы!
После ремонта моя мельница снова работает и, кроме обычного помола, производит хорошо известные крупы «Геркулес», ячмень, гречиху и кукурузу, а также обдирную муку.
Внимание! Мельница расположена в 1,5 километрах от дер.Расватту в направлении Уусикиркко.
Мустамяки, Кирьявалан-мюллю. Эмиль Сеппянен».

Фирма Сеппянена производила помол муки и крупы, а также деревообработку.
Кроме того, в 1920-х гг. Сеппянен организовал деревообрабатывающий завод в Каннельярви, выпускавший гонт, дранку, деревянные «фасонные изделия» и прочие товары для строительства.
Если помол крупы и муки осуществлялся Сеппяненом для местных нужд, то дранка и другие стройматериалы продавались по всему Выборгскому ляну и даже в Турку. Как писали в рекламе, «при равном качестве намного дешевле» чем у конкурентов.

Сеппянен – директор и заводчик, владел предприятиями в Мустамяках. В 1930-х гг. проживал в основном в Хельсинки, где представлял собственную фирму по торговле деревянными отделочными стройматериалами и дранкой.

Также Сеппянен занимался ремонтом и перепродажей «брошенных» деревянных дач «как на месте, так и на вывоз».
«Пять отличных вилл навывоз, от собственника. Подробнее у Эмиля Сеппянена, Мустамяки».


Например, Сеппянен приобрел, отремонтировал и перепродал несколько дач бывшего имения Сермягиных «Мериля», в т.ч. вместе со своим соседом купцом Тахво Расимусом. /здесь ссылочка на дачу Круга и проч. дачи Мериля/

В 1931 г. на предприятии Сеппянена случился пожар.
«Пожар на мельнице и электростанции в Уусикиркко.
1 числа этого месяца (1 ноября 1931 г.) загорелись здания мельницы и электростанции Эмиля Сеппянена в Кирьявале (Уусикиркко), и через некоторое время сгорели дотла.
Вместе с мельницей погибло и большое количество зерна. Сеппянен, когда произошел пожар, находился в поездке в Котку. Пожар предположительно случился из-за поджога, но не исключается и возможное короткое замыкание, т.к. у Сеппянена имелась вырабатывающая электроэнергию турбина».

Сеппянен быстро восстановил и даже увеличил производство. Он продолжал деятельность до Зимней войны и даже в 1941-44 гг.

28 апреля 1943 г.
«Кирьявальская мельница начиная с 1 мая будет работать только по понедельникам и вторникам. Изготовление крышевой дранки будет осуществляться еженедельно по четвергам».
Вложения
Сеппянен мельница 1919 г..jpg
Сеппянен мельница 1919 г..jpg (175.22 КБ) 76 просмотров
Сеппянен мельница 1920 г..jpg
Сеппянен мельница 1920 г..jpg (336.78 КБ) 76 просмотров
Сеппянен мельница 1924 г..jpg
Сеппянен мельница 1924 г..jpg (101 КБ) 76 просмотров
Сеппянен фирма 1926-39 гг.jpg
Сеппянен фирма 1926-39 гг.jpg (294.31 КБ) 76 просмотров
Сеппянен мельница 1943 28 апр..jpg
Сеппянен мельница 1943 28 апр..jpg (87.84 КБ) 76 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт янв 22, 2026 9:54 pm Добрый вечер.
Как раз имеется материал на Сеппянена.

В 1909 г. Сеппянен организовал в Кирьявале мельницу. Данных, что на этом месте до 1909 г. была более старая мельница, пока не нашлось. В 1911 г. Сеппянен «с женой и тремя детьми» официально переехал из Выборга в Кирьявалу-2.
Добрый вечер.
Спасибо!

Я только запутался с мельницами на Ваммельйоки.
Ближайшая к Кирьявале, в моем понимании, мельница на Ваммельйоки, это Uusimylly - https://www.karjalankartat.fi/?language ... =Uusimylly
Это она - Эмиля Сеппянена?
Корвенкюля
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Корвенкюля »

В объявлении 1920 г. прямо указано
Мельница расположена в 1,5 километрах от дер.Расватту в направлении Уусикиркко
Как я понимаю, по времени создания это именно "Новая мельница". Но как измерять расстояние от Расватту, по прямой или по берегу извилистой реки. :shock:
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Osbourne »

Сеппянена - да, которая Uusimylly. А Vanhamylly - Кирьонен.
Аватара пользователя
inpu
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2023 9:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение inpu »

Корвенкюля писал(а): Чт янв 22, 2026 9:54 pm Добрый вечер.
Как раз имеется материал на Сеппянена.

Информации о личности Эмиля Сеппянена практически не было, например их нет в катихе.
Дело в том, что он не с Перешейка, и вдобавок не Эмиль.

Антти-(Эмиль) Пеканп. Сеппянен (1882 Керимяки-1961 Лаппеенранта), пользовался именем Эмиль, обычно без патронима (отчества).
Уроженец Керимяки (что вблизи Савонлинны, славится самой большой деревянной кирхой в мире), сын предпринимателя.
Уехал учиться в Выборг, где в 1900-е гг. проживал и где в 1904 г. женился на местной уроженке, Ольге-Лидии Густавовне Миеттинен (1883 Выборг-1929 Кирьявала). Дочери Ирья-Лидия, Сайми-Сильвия и Импи-Кюлликки.

В 1909 г. Сеппянен организовал в Кирьявале мельницу. Данных, что на этом месте до 1909 г. была более старая мельница, пока не нашлось. В 1911 г. Сеппянен «с женой и тремя детьми» официально переехал из Выборга в Кирьявалу-2.

Мельница Сеппянена как фирма существовала под разными названиями. Первое упоминание о ней как о уже существующей – в 1911 г., под названием просто Кирьявальская мельница Сеппянена; на 1924 г. мельница официально именовалась «Мельничное предприятие и строгальная фабрика* кровельной дранки». (*дословно – строгальня).
С 1926 г. - «Мустамякская мельница и строгальные фабрики* кровельной дранки». (*дословно – строгальни (во множ.ч.)).

«Внимание уусикиркцев!
С 1 апреля в моей мельнице вознаграждение за помол уменьшено вдвое.
Кирьявальская мельница вол.Уусикиркко 30 марта 1919 г. Эмиль Сеппянен».

30 ноября 1919 г.
«Внимание клиентам мельницы!
На Кирьявальской мельнице установлено новое и первоклассное оборудование для помола крупы и обдирной муки.
В этом же месте всегда в наличии кровельная дранка.
Всегда умеренные цены. Уусикиркко, Кирьявалан мюллю. 7140 Эмиль Сеппянен.»

авг.1920 г.
«Внимание клиентам мельницы!
После ремонта моя мельница снова работает и, кроме обычного помола, производит хорошо известные крупы «Геркулес», ячмень, гречиху и кукурузу, а также обдирную муку.
Внимание! Мельница расположена в 1,5 километрах от дер.Расватту в направлении Уусикиркко.
Мустамяки, Кирьявалан-мюллю. Эмиль Сеппянен».

Фирма Сеппянена производила помол муки и крупы, а также деревообработку.
Кроме того, в 1920-х гг. Сеппянен организовал деревообрабатывающий завод в Каннельярви, выпускавший гонт, дранку, деревянные «фасонные изделия» и прочие товары для строительства.
Если помол крупы и муки осуществлялся Сеппяненом для местных нужд, то дранка и другие стройматериалы продавались по всему Выборгскому ляну и даже в Турку. Как писали в рекламе, «при равном качестве намного дешевле» чем у конкурентов.

Сеппянен – директор и заводчик, владел предприятиями в Мустамяках. В 1930-х гг. проживал в основном в Хельсинки, где представлял собственную фирму по торговле деревянными отделочными стройматериалами и дранкой.

Также Сеппянен занимался ремонтом и перепродажей «брошенных» деревянных дач «как на месте, так и на вывоз».
«Пять отличных вилл навывоз, от собственника. Подробнее у Эмиля Сеппянена, Мустамяки».


Например, Сеппянен приобрел, отремонтировал и перепродал несколько дач бывшего имения Сермягиных «Мериля», в т.ч. вместе со своим соседом купцом Тахво Расимусом. /здесь ссылочка на дачу Круга и проч. дачи Мериля/

В 1931 г. на предприятии Сеппянена случился пожар.
«Пожар на мельнице и электростанции в Уусикиркко.
1 числа этого месяца (1 ноября 1931 г.) загорелись здания мельницы и электростанции Эмиля Сеппянена в Кирьявале (Уусикиркко), и через некоторое время сгорели дотла.
Вместе с мельницей погибло и большое количество зерна. Сеппянен, когда произошел пожар, находился в поездке в Котку. Пожар предположительно случился из-за поджога, но не исключается и возможное короткое замыкание, т.к. у Сеппянена имелась вырабатывающая электроэнергию турбина».

Сеппянен быстро восстановил и даже увеличил производство. Он продолжал деятельность до Зимней войны и даже в 1941-44 гг.

28 апреля 1943 г.
«Кирьявальская мельница начиная с 1 мая будет работать только по понедельникам и вторникам. Изготовление крышевой дранки будет осуществляться еженедельно по четвергам».
Большое спасибо за подробности о хозяине мельницы! Можно ли будет процитировать ваш текст в нашей краеведческой группе? С указанием авторства и ссылкой на форум, разумеется.
Кандид
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2026 10:26 am
Защита от спама: Нет

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение Кандид »

abravo писал(а): Чт янв 22, 2026 10:44 pm
Корвенкюля писал(а): Чт янв 22, 2026 9:54 pm Добрый вечер.
Как раз имеется материал на Сеппянена.

В 1909 г. Сеппянен организовал в Кирьявале мельницу. Данных, что на этом месте до 1909 г. была более старая мельница, пока не нашлось. В 1911 г. Сеппянен «с женой и тремя детьми» официально переехал из Выборга в Кирьявалу-2.
Добрый вечер.
Спасибо!

Я только запутался с мельницами на Ваммельйоки.
Ближайшая к Кирьявале, в моем понимании, мельница на Ваммельйоки, это Uusimylly - https://www.karjalankartat.fi/?language ... =Uusimylly
Еще недавно было предельно понятно, где какая мельница, но вот тоже начал запутываться : согласен, что ближайшая к Кирьявале на Ваммельйоки мельница это Уусимюллю, но в цитате ув.Корвенкюля :
"В объявлении 1920 г. прямо указано "Мельница расположена в 1,5 километрах от дер.Расватту в направлении Уусикиркко". Как я понимаю, по времени создания это именно "Новая мельница". Но как измерять расстояние от Расватту, по прямой или по берегу извилистой реки."
А это по масштабу получается мельница Ванхамюллю :?:
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение abravo »

Кандид писал(а): Пт янв 23, 2026 12:16 pm Еще недавно было предельно понятно, где какая мельница, но вот тоже начал запутываться : согласен, что ближайшая к Кирьявале на Ваммельйоки мельница это Уусимюллю, но в цитате ув.Корвенкюля :
"В объявлении 1920 г. прямо указано "Мельница расположена в 1,5 километрах от дер.Расватту в направлении Уусикиркко". Как я понимаю, по времени создания это именно "Новая мельница". Но как измерять расстояние от Расватту, по прямой или по берегу извилистой реки."
А это по масштабу получается мельница Ванхамюллю :?:
По-моему, как не крути, но ближе к Кирьявале "Новая мельница".

Снимок экрана 2026-01-23 в 14.12.51.jpeg
Снимок экрана 2026-01-23 в 14.12.51.jpeg (352.68 КБ) 24 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32491
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Мельница на реке Ваммелйоки (Гладышевка)

Сообщение abravo »

inpu писал(а): Пт янв 23, 2026 11:26 am Большое спасибо за подробности о хозяине мельницы! Можно ли будет процитировать ваш текст в нашей краеведческой группе? С указанием авторства и ссылкой на форум, разумеется.
Со своей стороны нет никаких возражений.
Единственное, я минут через 20-30 закончу делать папочку по мельнице и отмечу ее на нашей карте. В папочке будут все картинки. А на карте будет понятно, где она находилась. Так что можно будет сослаться на папочку и на карту для полной ясности.
Ответить