Железные дороги Карельского перешейка

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
isl
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение isl »

Osbourne писал(а): Чт сен 10, 2026 10:24 am Там еще за ним какое-то интересное здание.
Я не понимаю, где оно находилось. Где-то рядом со старым вокзалом? В правом нижнем углу, похоже, виден рельс, т.е. дом стоял у самой жд. Фотограф находился в тени поезда?
Может быть, этот?
terijoki-vanhaasemaseutu.JPG
terijoki-vanhaasemaseutu.JPG (118.65 КБ) 559 просмотров
Дом, кстати, типовой. Такой же был в Перкъярви.
pju-101600.jpg
pju-101600.jpg (109.18 КБ) 559 просмотров
Forssan museo
isl
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение isl »

Посмотрел по Кяхёнен, обведенный дом у нее - 161, проживал Эдвард Нихтиля, стрелочник
А дом начальника станции - №16 в Койвикко, "Ent. Siemsin huvila".
Вполне возможно, что начальнику станции приобрели дом поближе к новому вокзалу, а освободившийся передали стрелочнику. Так что, на мой взгляд, гипотеза имеет право на существование.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 33177
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение abravo »

isl писал(а): Чт сен 10, 2026 2:24 pm Посмотрел по Кяхёнен, обведенный дом у нее - 161, проживал Эдвард Нихтиля, стрелочник
А дом начальника станции - №16 в Койвикко, "Ent. Siemsin huvila".
Вполне возможно, что начальнику станции приобрели дом поближе к новому вокзалу, а освободившийся передали стрелочнику. Так что, на мой взгляд, гипотеза имеет право на существование.
Дача Симса - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2749 - вроде как не служебный дом начальника станции, а его дача, которую Симс приобрел в 1902 (формально в 1905), когда его назначили начальником станции Терийоки. И это было еще до постройки нового вокзала.
Так что вариант со "стрелочником" вполне возможен, это могло быть служебное жилье "для исполнения обязанностей".

Вот если бы знать, кто был последним начальником станции Терийоки до войны. И с какого года.
isl
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение isl »

Платформа Канерва. https://vaunut.org/kuva/182753 (по ссылке в большем размере)
Вложения
4c4761e0519fb34087664d64c4373cb2.jpg
4c4761e0519fb34087664d64c4373cb2.jpg (183.94 КБ) 535 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 33177
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение abravo »

isl писал(а): Чт сен 10, 2026 12:39 am Жилой дом начальника станции Териоки. 1939. Фото Kaarlo Jokela. Suomen Rautatiemuseo
Если снимок делался днем, то по тени солнце на юге, значит дом был на северной стороне железной дороги. В моем понимании такую тень на южную сторону получить невозможно. И все постройки старого вокзала, включая служебные были на северное стороне.
isl
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение isl »

abravo писал(а): Чт сен 10, 2026 3:29 pm
isl писал(а): Чт сен 10, 2026 12:39 am Жилой дом начальника станции Териоки. 1939. Фото Kaarlo Jokela. Suomen Rautatiemuseo
Если снимок делался днем, то по тени солнце на юге, значит дом был на северной стороне железной дороги. В моем понимании такую тень на южную сторону получить невозможно. И все постройки старого вокзала, включая служебные были на северное стороне.
Я думал об этом, но все же пришел к выводу, что такое возможно. Лето, тени длинные, т.е. снимок либо утренний, либо вечерний (днем тени были бы гораздо короче). Если утром в июне - начале июля, солнце как раз на северо-востоке.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 33177
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение abravo »

isl писал(а): Чт сен 10, 2026 3:46 pm Я думал об этом, но все же пришел к выводу, что такое возможно. Лето, тени длинные, т.е. снимок либо утренний, либо вечерний (днем тени были бы гораздо короче). Если утром в июне - начале июля, солнце как раз на северо-востоке.
На мой взгляд, так не получится. Утром солнце на востоке (на северо-востоке не может быть, но если и было бы, то тени были бы под бОльшим углом.
У меня дома окна смотрят на юг и на запад. Как я не крутился, у меня не получается, чтобы тень падала на север почти перпендикулярно железной дороге :)

И дом явно имеет Т-образную форму. На северной стороне на карте такой есть. Почти напротив Вашей отметки.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 6177
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение Osbourne »

А мне кажется это здесь:

IMG_20260910_163029.jpg
IMG_20260910_163029.jpg (186.33 КБ) 523 просмотра

А вдалеке т-образное это реальное училище.
isl
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение isl »

abravo писал(а): Чт сен 10, 2026 3:59 pm
isl писал(а): Чт сен 10, 2026 3:46 pm Я думал об этом, но все же пришел к выводу, что такое возможно. Лето, тени длинные, т.е. снимок либо утренний, либо вечерний (днем тени были бы гораздо короче). Если утром в июне - начале июля, солнце как раз на северо-востоке.
На мой взгляд, так не получится. Утром солнце на востоке (на северо-востоке не может быть, но если и было бы, то тени были бы под бОльшим углом.
У меня дома окна смотрят на юг и на запад. Как я не крутился, у меня не получается, чтобы тень падала на север почти перпендикулярно железной дороге :)

И дом явно имеет Т-образную форму. На северной стороне на карте такой есть. Почти напротив Вашей отметки.
Поупорствую:)
Во-первых, не вижу там Т-образности. Либо квадрат, либо, скорее, Г-образный - по форме крыши. Но обе видные стены без всяких уступов. Дом, о котором Вы говорите, далековато от дороги стоит, хотя, согласен, карта, может быть, неточна. Ну и тогда солнце светит с юга, для лета опять-таки длинноваты тени.

Во-вторых, по поводу солнца. Если в углу снимка, действительно, рельс, то это кусок стрелочного перевода на боковой путь (иначе откуда бы тень поезда, т.е. этот рельс немного под углом к основному пути). Т.е. положение солнца ближе к востоку, чем кажется. Посчитал с помощью вот этого калькулятора https://planetcalc.ru/4270/ положение солнца на 22 июня 1939 года, 5-30 утра. Азимут солнца - 60 градусов (чуть меньше даже), высота солнца - 10 градусов. Вот, что получилось.
terijoki-vanhaasemaseutu3.JPG
terijoki-vanhaasemaseutu3.JPG (117.96 КБ) 522 просмотра
Вершина угла - предполагаемая мной точка съемки. Красная стрелка - направления солнечных лучей. Синяя - направление съемки
isl
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение isl »

А вообще от Териок до Раяйоки однопутка была в 1939-м?

Если однопутка и если верно мое предположение, что виден рельс бокового пути и тень поезда, то вариант с севером от дороги вообще не стыкуется с топокартой, поскольку боковой путь был с южной стороны. Если же поезд стоит на боковом, а виден рельс основного, то, если верить карте, там вообще нет никаких зданий с севера.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 33177
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение abravo »

Я не верю, что съемка могла выполняться в 5:30 утра :) Зачем такие подвиги?
Летом солнце высоко, тени короткие.
Все известные мне железнодорожные постройки были на северной стороне, на южной по карте межевания частные владения.
Но, все может быть, фактов маловато. Упорствовать не буду :)
isl
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение isl »

И еще одна. Местность у станции Койвисто. 1943. Фото J. Taube. SA-Kuva (141974-141975)
Интересен, собственно, первый снимок, на котором видна сама станция и начало портовой ветки. Снято в направлении Выборга примерно отсюда
https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%BA%D0%B8
Вложения
koivisto-1.jpg
koivisto-1.jpg (201.97 КБ) 341 просмотр
koivisto-2.jpg
koivisto-2.jpg (243.18 КБ) 341 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 33177
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение abravo »

К описанию железнодорожной станции Мичуринское (Валкъярви) (пролистать до самого конца страницы) оставили подробный комментарий, в конце которого есть вопрос (выделил сам вопрос ниже жирным шрифтом). Может быть кто-то сможет на него ответить.
С 1960 г. жил на берегу Красного озера в поселке Красноозерное и с 1961 по 1965 гг. (с 5-го по 8-й классы) учился в пос. Мичурино, где каждый день во время учебы по дороге из школы (нынешней Железнодорожной улице) проходил мимо еще сохранившегося здания пакгауза, который, по-видимому, использовался под склад, к депо с разворотным кругом, где, т.е. около здания депо, находились 2 корпуса начальной школы и спальный корпус для учащихся 5-х - 10 классов учеников, которые учились в Мичуринской средней школе в силу отсутствия соответствующих классов в близлежащих селах. Тогда нас больше интересовала линия Маннергейма, где по дороге в Красноозерное, которой как самым коротким путем нам служила насыпь уже тогда разобранной железной дороги, мы искали то, что осталось в окопах, особенно в районе станции Корпия, ибо эти оборонительные сооружения проходили по тем местам. В дальнейшем работал в районе той же станции, где еще хорошо проглядывались контуры насыпи и станционных сооружений с сохранившимися гранитными блоками платформы, в которые посредством свинца были влиты крепежные болты, откуда, т.е. с части насыпи, ближней к торфяному болоту, брали песок для устройства шоссейной дороги от Приморского шоссе до Красноозерного, но в житейской суете было как-то не до истории с железной дорогой. И вот, под занавес жизни (я с 1950 г. рождения) набрел на Ваш материал и вспомнил и депо, куда мы по дури залезали, рискуя свернуть себе шеи, и жизнь в интернате, здание которого было расположено около этого депо, где мне, как не отличавшемуся храбростью, в связи с находившимся неподалеку в лесном массиве воинским кладбищем было жутковато, когда один оставался на выходные, но не могу вспомнить здание вокзала и те же склады, изображенные на современных снимках в Вашем материале, хотя помню развалины якобы сгоревшей в 1961 году кирхи и современное здание мичуринского дома культуры. Поэтому, если можно, ответьте на вопрос, имеет ли какое-либо отношение к железной дороге комплекс зданий, располагавшийся в 60-е годы прошлого века около депо, а именно два корпуса начальной школы, корпус для размещения учеников мичуринской школы из соседних сел, т.е. являются ли эти корпуса теми зданиями вокзала и дома станционных служащих, которые изображены на снимке С. Погодина 1997 г.
Снимки С. Погодина 1997 г., о которых речь:
Бывшее здание вокзала

Изображение

Бывший товарный сарай с высокой платформой

Изображение

Здание бывшего станционного склада

Изображение

Бывший жилой дом станционных служащих.

Изображение

То, что эти здания, находяшиеся как раз около бывшего депо, имеют отношение к железной дороге, сомнений не вызывает. По той информации, что у нас есть, в 1980-е годы (и, возможно, чуть раньше) в этих зданиях было что-то вроде пионерлагеря.
А вот была ли в них в 1960-е годы "два корпуса начальной школы, корпус для размещения учеников мичуринской школы из соседних сел"? Или все-таки школа была не в станционных постройках?
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 33177
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение abravo »

isl писал(а): Чт сен 10, 2026 3:19 pm Платформа Канерва. https://vaunut.org/kuva/182753 (по ссылке в большем размере)
На всякий случай про снимок пл. Канерва. Дм. Верёвкин пишет:

Станционное здание пл. Канерва было расположено со стороны современного Зеленогорского шоссе. На фотографии хорошо виден спуск в сторону Куоккала (Репино), а далее путь идёт по низине. Если смотреть наоборот, в сторону Келломяки (Комарово), то вдали должен быть подъём, вот на этой фотографии 1910 года, где ещё двухпутка, он хорошо виден - https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... egory/2141

Тут тени правильные :)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 33177
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Железные дороги Карельского перешейка

Сообщение abravo »

isl писал(а): Сб сен 19, 2026 1:57 pm И еще одна. Местность у станции Койвисто. 1943. Фото J. Taube. SA-Kuva (141974-141975)
Интересен, собственно, первый снимок, на котором видна сама станция и начало портовой ветки. Снято в направлении Выборга примерно отсюда
https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%BA%D0%B8
Изображение

В полный размер - https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/u ... 9f3-xx.jpg
Ответить