Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Могу добавить штрихи в вопросе мирной делегации. Был знаком и бывал в гостях у учасника этого события. Мы в рамках этой темы обсуждали этот вопрос. Сразу не нашёл дам ссылку на статью.https://dzen.ru/a/Zbk4i7FaM15ajEOU По существу вопроса. С финской стороны всё зафиксированно, много фотографий. 11-я отдельная рота пропаганды. К сожелению много найденых фотографий утерено, исчес www.radikal.ru Опять надо искать. Маршрут приезда мирной делегации Финляндии в Москву в 1944 году:
Утром 7 сентября 1944 года делегация прибыла на станцию Нурми и пересела на финские автомобили.
Пересекли Сайменский канал у шлюза Юстила.
Разграничительная линия фронта находилась на дороге Юстила — Портинхойкка (Брусничное — урочище Петровка) у усадьбы Юливеси.
Делегация пешком перешла через линию фронта и села в советские автомобили. Переезд на аэродром Хейнъйоки. ( Базировался 283-й истребительный авиационный полк). Перелёт в Москву. Газета "Правда"
Снимок.PNG
Снимок.PNG (226.05 КБ) 938 просмотров
. Делегация прилетела 7.09.1944 года.
Николай.Здоровья,удачи!
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Сб фев 15, 2025 4:31 pm Вопрос - фотографии, сделанные в Нурми, подписаны 7 сентября (на finna.fi именно такая дата, я посмотрел, там еще есть фотографии прибытия делегации в Нурми - https://www.finna.fi/Search/Results?loo ... ds&jumpto= ). А во всех приказах по обеспечению проезда делегации через линию фронта и далее до Хейнйоки говорится о 6 сентября. Визит фактически сдвинулся на один день?
Доброй ночи.
1. я там опечатался, фото 160310 - ожидание не приезда, а проезда делегации.
Финны уже разместились в машинах и ждут команды на отправление.
2. Дата как раз правильна, приказы от 6 числа, заранее.
Успеть все подготовить, засыпать ямы на дороге и прочее.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Мирные договоры между Советским Союзом и Финляндией с позиции силы.

Обратимся к мемуарам Юхо Кусти Паасикиви:

Главной целью первых переговоров было выяснить, что предложит нам Советский Союз. Устно мне сообщили и важную инструкцию – ни в коем случае не дать переговорам прерваться.
...нам не удалось ухватиться за ускользающее мгновение. Это было возможно, сделай мы в самом первом ответе, который был дан 1 февраля, достаточно далеко идущие предложения. Вместо этого мы начали торговаться. Генеральное наступление русских на Карельском перешейке началось в тот же самый день.
На следующий день, 9 марта, мы в Москве, так и в Хельсинки, были погружены в напряжённую работу, вызывавшую нашу общую озабоченность. Дело в том, что со стороны западных держав были подготовлены более чёткие и осязаемые планы оказания помощи: обещали прислать 57 000 человек, из которых 15 000 были бы на месте уже через три недели, остальные в зависимости от пропускной способности железных дорог.
Обратимся к мемуарам Вяйнё Альфред Таннер:
Среди прочей информации было сообщение о том, что премьер Даладье сообщил французскому парламенту, что еще 5 февраля Верховный совет союзнических сил решил оказать помощь Финляндии и французская армия численностью 50 тысяч человек была готова к выступлению с 26 февраля, ожидая только финского призыва о помощи. Из Лондона было получено сообщение, что финское правительство было поставлено в известность, еще до отбытия нашей делегации в Москву, что союзническая армия в 100 тысяч человек готова к выступлению.
Все это стало поистине новостью для финского народа.
норвежский посол Мишле, который вручил мне заявление министра иностранных дел Норвегии Халвдана Кохта о том, что Финляндия официально не запросила у Норвегии вспомогательные силы. Я выразил свое изумление этой «декларацией», появившейся после всех событий… Мишле признал, что представления такого характера ему делались и вопрос об обороне Петсамо поднимался, но не в форме официального запроса. Я ответил на это, что запрос был сделан несколько раз, причем каждый раз совершенно официально».

Запись беседы председателя Совнаркома, Наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова с делегацией Финляндии на мирных советско-финляндских переговорах 10 марта 1940 г. 10 марта 1940 года.

«…Рюти: Разрешите зачитать сообщение о сущности разногласий между предложениями, полученными нами через Шведское правительство, и предложениями, выдвинутыми теперь.
Тов. Молотов:…Если выдвинутые нами условия являются для Вас неприемлемыми, то наши переговоры не могут быть продолжены.
Если эти переговоры затянутся, то я еще раз повторяю, что я совершенно не ручаюсь за то, что предъявленные сейчас нами требования не будут увеличены.
Рюти: Мы очень сожалеем, что сообщения СССР были переданы нам через такое большое число лиц, в результате чего получилось большое недоразумение. Мы не получили ни одного из заявлений в письменной форме.
Рюти: Ввиду того, что условия, на которых мы были уполномочены вести переговоры, расходятся с теперешними предложениями, то, сообщив новые предложения Финляндскому правительству, мы ждем соответствующих полномочий».
Московский Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией был подписан 12 марта 1940 года.
Краткое заключение. Только наступление РККА и отказ в помощи «друзей» Финляндского правительства, заставил Финляндию пойти на Мирный договор 1940 года.
Мемуары, Карл Густав Маннергейм:
«…9 февраля, Коснувшись Финляндии, докладчик заявил, что судьбу нашей страны до сих пор связывали с победой германского оружия, но в связи с развитием ситуации лучше привыкать к той возможности, что мы ещё раз будем вынуждены подписать Московский мирный договор.
25 августа наши представители поинтересовались у посла СССР в Стокгольме, какие существуют предпосылки для начала переговоров о мире. В ответе госпожи Коллонтай говорилось, что советское правительство готово к мирным переговорам, если Финляндия выполнит два предварительных условия: немедленный разрыв отношений с Германией и вывод немецких войск из страны в течение двух недель, во всяком случае, до 15 сентября. Если немцы не пойдут на это, то следует интернировать их войска. Эти условия, говорилось в ответе, выдвигаются и от имени Великобритании, они также одобрены правительством США.
Народ Финляндии за последнее время научился думать реалистически. На своём опыте он смог убедиться, что и наша страна была пешкой в политической игре великих государств и что ни одно великое государство не побрезговало использовать малую страну в своих интересах.
В ночь на 4 сентября, которую я проводил у себя на квартире неподалёку от Миккели, министр иностранных дел, позвонив по телефону начальнику генерального штаба, сообщил, что Сталин принял моё предложение. Если подтверждённый ответ доставят в посольство СССР в Стокгольме до двух часов этой ночи, то русские прекратят огонь в 7.00 на следующее утро
В моём присутствии правительство, испытывая тяжёлые чувства, решило внести в парламент проект решения об утверждении условий и предоставлении полномочий для подписания перемирия. Парламент, созванный на заседание в то же утро в 7.00, без долгих разговоров утвердил проект решения.
19 сентября 1944 года было подписано Московское перемирие с Финляндией.
10 февраля 1947 года был подписан Парижский мирный договор с Финляндией.

Заключение. Для памяти!

Судебный процесс над финскими государственными деятелями, в вину которым ставили развязывание войны против СССР. Судебные процессы проводились с ноября 1945 по февраль 1946 года.
eYhmzW0gatYExSt0xs3l7b7hiEipGLq00gg2Bq_SsttJQG0QpNcGVV1jj6UttQ4e08IxVLmTjNihuuU0yg3FrW-aZIMkJ3jURPtvMorIp-6yvdUb7Bzy9pQRY1K9z6uNRnkmDKSZWAczao-tMpokPc22W3mK4vmo2_ioZoZTkLRtgTmMKy96xRGKK3K39r_jl--8XYsRzJbwRSIRsL6f_0.png
eYhmzW0gatYExSt0xs3l7b7hiEipGLq00gg2Bq_SsttJQG0QpNcGVV1jj6UttQ4e08IxVLmTjNihuuU0yg3FrW-aZIMkJ3jURPtvMorIp-6yvdUb7Bzy9pQRY1K9z6uNRnkmDKSZWAczao-tMpokPc22W3mK4vmo2_ioZoZTkLRtgTmMKy96xRGKK3K39r_jl--8XYsRzJbwRSIRsL6f_0.png (115.54 КБ) 885 просмотров
Слева направо: Хенрик Рамзай, Тико Рейникка, Антти Кукконен, Эдвин Линкомис, Дж. В. Рангелл, Ристо Рюти, Вяйно Таннер и Т. М. Кивимяки

1.Ристо Рюти (Risto Ryti, 1889–1965), президент страны с 19 декабря 1940 г.
Приговорен к 10 года заключения. Освободили 19 мая 1949 года. «и прав президента о помиловании»

2. Вяйнё Таннер (Väinö Tanner, 1881–1966), министр финансов (1941–1943), член Комитета по иностранным делам.
Приговорен к 5 с половиной года заключения. Освобожден 1948 году. «и прав президента о помиловании»

3. Й.В. Рангель (J.W. Rangell, 1894–1982), премьер-министр с января 1941 г. по март 1943 г.
Приговорен к 6 года заключения. Освобожден 1949 году. «и прав президента о помиловании»

4. Эдвин Линкомиес (Edwin Linkomies, 1894–1963), премьер-министр в 1943–1944г.
Приговорен к 5 с половиной года заключения. Освобожден 1949 году. «и прав президента о помиловании»

5. Хенрик Рамсей (Henrik Ramsay, 1886–1951), министр иностранных дел. 1943–1944 гг., член Комитета по иностранным делам.
Приговорен к 2 с половиной года заключения. Освободили условно-досрочно в декабре 1947 году. «и прав президента о помиловании»

6. Т.М. Кивимяки (T.M.Kivimäki, 1886–1968), посол Финляндии в Берлине в 1940–1944 гг.
Приговорен к 5 года заключения. Освобожден 1948 году. «и прав президента о помиловании»

7.Тюко Рейникка (Tyko Reinikka, 1887–1964), министр финансов в 1943–1944 гг., член Комитета по иностранным делам.
Приговорен к 2 годам заключения. Освободили условно-досрочно в октябре 1947г. «и прав президента о помиловании»

8. Антти Кукконен (Antti Kukkonen, 1889–1979), министр просвещения в 1941–1943 гг., член Комитета по иностранным делам.
Приговорен к 2 годам заключения. Освободили условно-досрочно в октябре 1947г. «и прав президента о помиловании»
Николай.Здоровья,удачи!
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение isl »

Палатки ГЛР. Териоки. Карельский перешеек. 1944. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=38668888
На заднем плане виднеется какойе-то здание. Может, удастся опознать?
Вложения
3942730.jpg
3942730.jpg (104.93 КБ) 510 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32131
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

isl писал(а): Сб апр 05, 2025 6:26 pm Палатки ГЛР. Териоки. Карельский перешеек. 1944. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=38668888
На заднем плане виднеется какойе-то здание. Может, удастся опознать?
В описании сказано, что дом двухэтажный каменный. В 1944 каменных домов было раз-два и обчелся. Если, конечно, это не ошибка описания.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Сб апр 05, 2025 8:07 pm
isl писал(а): Сб апр 05, 2025 6:26 pm Палатки ГЛР. Териоки. Карельский перешеек. 1944. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=38668888
На заднем плане виднеется какойе-то здание. Может, удастся опознать?
В описании сказано, что дом двухэтажный каменный. В 1944 каменных домов было раз-два и обчелся. Если, конечно, это не ошибка описания.
Мне кажется, не каменный.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32131
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

isl писал(а): Сб апр 05, 2025 6:26 pm Палатки ГЛР. Териоки. Карельский перешеек. 1944. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=38668888
На заднем плане виднеется какойе-то здание. Может, удастся опознать?
Интересно, что такое палатка ГЛР? Госпиталь Лечебно-Реабилитационный?
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение isl »

abravo писал(а): Сб апр 05, 2025 10:00 pm Интересно, что такое палатка ГЛР? Госпиталь Лечебно-Реабилитационный?
Госпиталь для легкораненых.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Скаут »

Читаю сейчас на "Фонтанке":
"Бункер-музей в скале. Рассказываем, как финны позаботились о своих командирах, но просчитались"
https://www.fontanka.ru/2025/04/19/75361136/
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Скаут писал(а): Сб апр 19, 2025 8:53 pm Читаю сейчас на "Фонтанке":
"Бункер-музей в скале. Рассказываем, как финны позаботились о своих командирах, но просчитались"
https://www.fontanka.ru/2025/04/19/75361136/
По мне, там больше туристического бизнеса. Красиво. Информация фоном.
Вложения
gG1vVLohXHQ.jpg
gG1vVLohXHQ.jpg (186.05 КБ) 298 просмотров
Николай.Здоровья,удачи!
Kandid
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Скаут писал(а): Сб апр 19, 2025 8:53 pm Читаю сейчас на "Фонтанке":
"Бункер-музей в скале. Рассказываем, как финны позаботились о своих командирах, но просчитались"
https://www.fontanka.ru/2025/04/19/75361136/
Не раскрыто, в чем именно заключался "просчет" финнов: их командиры оказались в ловушке и погибли/попали в плен? Военная история об этом умалчивает. :roll: К инженерной части претензий вроде не предъявлено :(
Swing
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Kandid писал(а): Пн апр 21, 2025 8:04 am Военная история об этом умалчивает
Совсем даже не умалчивает. Просчет - опережающие темпы строительства фортификационных сооружений в Карелии по сравнению с Карперешейком. Эту тему (в хронологическом порядке) подробно разбирали Л. Эш, К. Микола и Барышников-мл.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Kandid
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Swing писал(а): Пн апр 21, 2025 2:44 pm
Kandid писал(а): Пн апр 21, 2025 8:04 am Военная история об этом умалчивает
Совсем даже не умалчивает. Просчет - опережающие темпы строительства фортификационных сооружений в Карелии по сравнению с Карперешейком. Эту тему (в хронологическом порядке) подробно разбирали Л. Эш, К. Микола и Барышников-мл.
Проблема просчета в опережающих темпах строительства существенно отстает в масштабе от проблемы, возникшей в результате перехода границы 1939 года, захвата части Советской Карелии, а также местами частично территорий Ленинградской и Вологодской областей и необходимости строительства оборонительных сооружений на территориях, значительно превышающих размеры Карельского перешейка.
Статья же в "Версии", согласно заголовка, ограничивается рамками строительства отдельно взятого объекта под названием "Гора Филина" и не содержит намека на просчеты в строительстве других подобных сооружений типа "Глаз Росомахи", укрепрайона "Замок Кархумяки" или линии "U". Поэтому у читателя такого ресурса возникает закономерный вопрос— что конкретно имеется в виду под "просчетом" при сооружении именно этой фортификации.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32131
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

Газета «Легкая Индустрия» №67 (2317) от 22 марта 1940 г.
В г. Териоки налаживается нормальная жизнь.
Газета из коллекции С. Завернина.

Изображение
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение isl »

Серия снимков 1940 года из собрания Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника им. Е.Д. Фелицына. Мост через Вуоксу близ Антреа.
ad4007cf-abe2-11eb-80c2-d09466291bd9.jpg
ad4007cf-abe2-11eb-80c2-d09466291bd9.jpg (217.34 КБ) 164 просмотра
Остальные можно посмотреть тут:
https://goskatalog.ru/portal/#/collecti ... ologyId=17
Ответить