Ялкала

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Сб апр 18, 2020 10:10 pm
Osbourne писал(а): Сб апр 18, 2020 10:00 pm Даже не знаю, может ли Майялииса ответить на вопрос о несоответствии расположения дач на схеме журналу межевания (схеме генерального межевания). Я некоторые несоответствия разбирал здесь: viewtopic.php?p=114578#p114578
Я могу спросить, но сомневаюсь, что она сможет ответить. Как я понимаю, она сама этих мест в деталях не знает, ее статьи основаны на общении с потомками тех, кто там жил. И она, кстати говоря, писала мне про эту книгу: "All the information is not excately correct, but it seems to me that they have also seached information in the archives.", то есть не вся информация абсолютно точна, хотя ей кажется, что они, в том числе, работали и в архивах. "Они", это авторы книги, бывшие жители Ялкалы и Йоутсельки.
Понятно. Тогда нет смысла спрашивать, конечно.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

С личностью Роберта Кайзера тоже туман. Если это сын архитектора Андрея Карловича Кайзера, то на 1917 год он числился совладельцем дома отца на Максимилиановском (Пирогова) пер. 14, но сам видимо там не проживал. Как-то я его адрес вообще в ВП не нашел. Может он в Питере и не жил? В Блокадной книге есть правда некий Роберт Андреевич Кейзер, живший в Карповском пер., умерший в 1942 году и похороненный на Серафимовском кладбище. Остальные дети архитектора похоронены вместе с ним на Волковском лютеранском, даже умершие в Блокаду. Борис Андреевич, кстати, продолжал после революции жить в доме на Максимилиановском. Фамилия на русский лад писалась Кейзер, а в оригинале - Kayser. Странно, обычно наоборот.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Еще информация к размышлению.
Osbourne писал(а): Сб окт 05, 2019 4:45 am
Гуня писал(а): Пт окт 04, 2019 2:43 pm Аукцион в Терийоки. На добровольном аукционе, проведенном у подножия Терийоки. На берегу Каукъярви, в доме бывшего Чагина, в т.ч. старая мебель, посуда А. Макаров Териоки. Jalkala.
Из списка жителей:

Чагина (Чазина) Антонина Алексеевна, в замуж. Макарова (муж Макаров Ю. Ф.), крещ. сына Алексея (1931) КЦ.

оттуда же:

Макаров Ю. Ф., артист любительской труппы Юренинского в Райвола. Журнал Содружества 5-1934. Вероятно, Макаров Юрий Федорович.

1931-01-01 Макаров Юрий Федорович, проживающий в Терийоках бывш. русск. подд., артиллерийский офицер русской армии, 35 лет, и его жена Антонина Алексеевна, урожд. Чагина (Чазина), 31 года, крещ. сына Алексея 15.06/30.08.1931 КЦ.
И из статьи М. Каллиомяки:

"У братьев-архитекторов Дальбергов была дачная деревня, 10 вилл были сданы в аренду. Ивановы, Макаровы и семья фон Багов, жившие в Санкт-Петербурге до революции. У Макаровых были дети - Алекс, Таня и Оля. Позже Алекс работал в Finnair в Сеутуле, где Ээти встречался с ним несколько раз в командировках."

Алекс - тот самый Алексей Макаров, 1931 года рождения, которого крестили в Терийоках. Сын Антонины Чагиной, соседки по даче. Только не могу пока его следов найти. Есть, правда, Татьяна (1927 - 2012). Похоронена в Вантаа. Сеутула - это часть Вантаа.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а): Вс апр 19, 2020 12:37 am С личностью Роберта Кайзера тоже туман. Если это сын архитектора Андрея Карловича Кайзера, то на 1917 год он числился совладельцем дома отца на Максимилиановском (Пирогова) пер. 14, но сам видимо там не проживал. Как-то я его адрес вообще в ВП не нашел. Может он в Питере и не жил? В Блокадной книге есть правда некий Роберт Андреевич Кейзер, живший в Карповском пер., умерший в 1942 году и похороненный на Серафимовском кладбище. Остальные дети архитектора похоронены вместе с ним на Волковском лютеранском, даже умершие в Блокаду. Борис Андреевич, кстати, продолжал после революции жить в доме на Максимилиановском. Фамилия на русский лад писалась Кейзер, а в оригинале - Kayser. Странно, обычно наоборот.
Добрый вечер.
Роберт Андреевич Кейзер, прапорщик запаса; служащий конторы, затем контрагент Тов-ва тюлевой фабрики; проживал в ведомств.доме Петерб.наб.42. Его устроил на работу отец.
Ведь до 1899г. Андреас Карлович Кейзер был директором, директором-распорядителем, членом совета /директоров/ Тов-ва Тюлевой фабрики.
Получается, Роберт единственный из сыновей Андреаса, кто занимался семейным делом. Борис и Владимир - чиновники, был еще один сын, Андреас (Андрей Андреевич)(1867 СПб-?), судя по дате рождения старший сын (брак заключен в 1866г.), учился в СПб до 1885г., в Дерптском университете в 1886-92гг. Получил "общее высшее образование", "кандидат философии". И видимо, остался служить в Эстляндии.
А Роберт был видимо главным наследником, вложил деньги в имение.
Кейзер Роберт Андр. тов-во тюлевой фабр. 1897-98.jpg
Кейзер Роберт Андр. тов-во тюлевой фабр. 1897-98.jpg (173.9 КБ) 2941 просмотр
Кейзер Роберт Андр. тов-во тюлевой фабр. 1900-1901.jpg
Кейзер Роберт Андр. тов-во тюлевой фабр. 1900-1901.jpg (112.19 КБ) 2941 просмотр
Последний раз редактировалось Корвенкюля Пн апр 20, 2020 6:56 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Буквоед »

Извините за оффтоп, не удержался.
Снимок.JPG
Снимок.JPG (13.62 КБ) 2932 просмотра
... А потом эта [гардинно-]тюлевая фабрика стала имени другой Конкордии, которая Самойлова :mrgreen:
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Корвенкюля »

Кроме Конкордии Карловны там еще подвизались наши дачники Брандт и Габерцетель.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32179
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вс апр 19, 2020 7:52 pm
Добрый вечер.
Роберт Андреевич Кейзер, прапорщик запаса; служащий конторы, затем контрагент Тов-ва тюлевой фабрики; проживал в ведомств.доме Петерб.наб.42. Его устроил на работу отец.
Добрый вечер.
Спасибо! Сделал по Кейзеру "папочку" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3280
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а): Вс апр 19, 2020 9:28 pm Кроме Конкордии Карловны там еще подвизались наши дачники Брандт и Габерцетель.
И сосед по Ялкале Фельдт. :D
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Вс апр 19, 2020 9:35 pm Сделал по Кейзеру "папочку" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3280
Доброе утро.
А, для "папочки"... тогда информации явно маловато для такой семьи. Дополним-переделаем. :D

Роберт/Роман Андреевич Кейзер (1887 ?/реальнее 1867/-1941 Л-д, Сераф.кл.), прапорщик запаса; служащий конторы, затем контрагент Тов-ва тюлевой фабрики; проживал в ведомств.доме на Петербургской наб.42. Его в 1893г. устроил на работу отец, директор фабрики.
Жена Мария Васильевна.
Роберт Андреевич остался в Петрограде-Лениграде, работал счетоводом на своей бывшей тюлевой фабрике, ставшей Гардинно-белильной фабрикой им.К.Н.Самойловой, проживал по прежнему адресу в ведомственном доме на Петроградской наб.42.
С 1925г. данных о месте его работы нет. Вероятно, он оставил работу на фабрике и соответственно ведомственное жилье. Умер в Блокаду.

"Кейзер (Крейзер) Роберт Андреевич, 1887г.р. Место проживания: Карповский пер., д. 2-а. Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 13)" Вероятно в дате рождения ошибка. 1867г.р.

Его отец, Андреас-Карл-Август Кайзер (Kayser) (Андрей Карлович Кейзер) (2.08.1830 - 9.07.1899 СПб Волк.лют.кл.).
Архитектор, Академик архитектуры, предприниматель.

Окончил Имп.Академию Художеств, в 1855г. получил звание свободного художника.
Работал в качестве помощника арх. Л.Л.Бонштедта. Получил звание академика архитектуры в 1860г. за проект «Городской Думы».
Председатель СПб Кружка архитекторов в 1864-66гг., в 1870г. стал одним из соучредителей СПб Общества архитекторов.
С 1861г. служил архитектором страхового общ-ва «Саламандра» (и в 1881г. перестроил доходный дом страх.общ-ва «Саламандра» на Гороховой 6).
В период не позднее 1884г. А.К.Кейзер вошел в правление тов-ва Тюлевой фабрики, был директором, директором-распорядителем, членом совета /директоров/. Кроме общего руководства фабрикой, он осуществил постройку/перестройку нескольких фабричных зданий как архитектор.
Он оставался во всех должностях до своей кончины в 1899г. Владел доходным домом в Максимилиановском пер.14/10 (ул.Пирогова).

В семье до 1917г. проживала незамужняя сестра Андреаса Карловича, Эмилия Карловна. Она по сословию обозначена "мещанкой".
А дети Андреаса Карловича - потомственные дворяне. Значит, за службу, "по чину" или "по ордену", Андреас Карлович Кейзер удостоился потомственного дворянства.

Его женой в 1866г. стала Ольга-Елизавета Александровна (урожд.Нордманн) (8.10.1842 - 29.11.1914 СПб Волк.лют.кл.)
Дети:
-Андреас (Андрей Андреевич) (1867 СПб - ?), «сын архитектора», учился в СПб до 1885г., в Дерптском университете в 1886-92гг. Получил "общее высшее образование", "кандидат философии".
Видимо, остался служить в Эстляндии, в СПб появился только в 1916г., род занятий неизвестен.
-Вольдемар (Владимир Андреевич) (1871 – 1920 Л-д Волк.лют.кл.). Юрист, служил во 2-м департаменте Министерства Юстиции и 2-м департаменте Прав.Сената; дослужился до чин Статский советник.
Жена Мария Николаевна, дети.
-Борис Андреевич (2.11.1872/76 - 5.01.1942 Л-д Волк.лют.кл.). Служил бухгалтером. Гл.бухгалтер администрации по делу Р.А.Кольбе. С 1916г. директор Тов-ва тюлевой фабрики.
Борис остался в Петрограде-Ленинграде, как раньше работал бухгалтером, проживал по прежнему адресу в отцовском доме в Максимилиановском пер.14/10. Умер в Блокаду. Жена Евгения Викторовна.
-Ольга Андреевна (1874 - 1948 Л-д Волк.лют.кл.) в замуж. Лорек. Ее муж Вильгельм Вильгельмович (Василий Васильевич) Лорек (1872 СПб- 1937 Л-д, расстр.), инженер-текстильщик, секретарь СПб политехнического об-ва. Репрессирован, расстрелян.


На семейном месте семьи Кейзер (Кайзер; Kayser) на Волковском лютеранском кладбище вместе с А.К.Кейзером были похоронены: супруга О.А.Кейзер (урожд.Нордманн) (1842-1914) и сыновья Вольдемар (Владимир) Андреевич (1871-1920) и Борис Андреевич (1872/76-1942)

Также дочь Ольга Андреевна Лорек (1874-1948) была похоронена недалеко от семейного места рода Кейзер.
Кейзер семейное место на Волк.лют.кл. 1.JPG
Кейзер семейное место на Волк.лют.кл. 1.JPG (127.78 КБ) 2901 просмотр
Кейзер семейное место на Волк.лют.кл. 2.JPG
Кейзер семейное место на Волк.лют.кл. 2.JPG (142.33 КБ) 2901 просмотр
Последний раз редактировалось Корвенкюля Пн апр 20, 2020 4:27 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Доброе утро. :) Спасибо большое за подробности. Единственное, что смущает - Роберт родился, когда отцу было 57, а матери - 45. Ну и, в возрасте 10 с небольшим лет он вряд ли работал в руководстве Тюлевой фабрики. Что-то с годом рождения его не так.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Да, дата рождения вызывает вопросы.
Ну я не рискнул самостоятельно править дату уважаемого ресурса "Блокада", хотя там бывают нестыковки.
Других вариантов даты рождения Роберта не встретилось. Вот у Бориса "гуляют" две даты рождения, 1872 и 1876, поставил так "1872/76".
А что лучше, убрать дату вообще или под вопросом "1887 ?". ?
Так то казалось, что Роберт должен быть вторым по счету сыном.
Если ошибка в похоронных документах, написанных естественно от руки, то 1887 никак не 1877, только 1867.
Тогда Андреас и Роберт погодки-одногодки. Такое бывает, типа январь-ноябрь.

Да, Роберт заступил на службу в контору Тюлевой фабрики не позднее 1893г. В 6 лет. :D
А в 26, уже отставным прапорщиком - в самый раз.
Внес правку. Так так нормально ?

Некролог А.К.Кейзера 1899
Кейзер некролог 1899г..jpg
Кейзер некролог 1899г..jpg (38.87 КБ) 2872 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32179
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн апр 20, 2020 6:54 am
abravo писал(а): Вс апр 19, 2020 9:35 pm Сделал по Кейзеру "папочку" - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3280
Доброе утро.
А, для "папочки"... тогда информации явно маловато для такой семьи. Дополним-переделаем. :D
Добрый вечер.
Спасибо! "Папочку" обновил.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Набережная Тюлевой-Фроловой. Совершенно очаровательная речка Юляйоки (Верхняя). Имение называлось "Обрыв", и действительно - берег речки довольно крутой, а речка быстрая. Журчит перекатом. Прямо под обрывом, если спуститься от места дома, берег был выложен гранитом, как в Лоунатъйоках. Сейчас, конечно, угадывается с трудом. Подъездная дорога к имению и сейчас есть, она была в советское время забетонирована и идет от шоссе через мостик. Мост советский, но старый был тут же. Место дома застроено.

https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%B0%D1%8F

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5709
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Еще походил, где дачи Дальберг, на северном берегу Красавицы. Чагина не нашел, там низина и заросли. А вот на месте Кайзера и одной из дач Дальберг стоят два стандартных домика сталинской постройки, такие же стоят в Ильичево, в поселке ГГИ.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32179
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Ср сен 02, 2020 9:08 pm Набережная Тюлевой-Фроловой. Совершенно очаровательная речка Юляйоки (Верхняя). Имение называлось "Обрыв", и действительно - берег речки довольно крутой, а речка быстрая. Журчит перекатом. Прямо под обрывом, если спуститься от места дома, берег был выложен гранитом, как в Лоунатъйоках. Сейчас, конечно, угадывается с трудом. Подъездная дорога к имению и сейчас есть, она была в советское время забетонирована и идет от шоссе через мостик. Мост советский, но старый был тут же. Место дома застроено.
Красивое место. Спасибо.

"Папочку" по Тюлевой-Фроловой сделал - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3326
Постарался собрать всё, если что-то пропустил - дополняйте/исправляйте здесь, я внесу.
Ответить