1. 2008-02-08 21:40:25 AquaSerg ()
достоверно знаю, что в указанные выходные в парке проходил съезд авто-клубов - около 12-ти клубов собрались в Доме отдыха (или чём-то в этом духе). К несчастью, сия база находится именно на территории Парка, и въезд туда никак не ограничен (т.е. - разрешён). В принципе, все они - нормальные, культурные люди, и что побудило их столь безразлично относиться к природе Парка - остаётся загадкой...

2. 2008-02-08 21:47:11 Татьяна (nimfa78_78@mail.ru)
машины стояли явно для того, чтобы за них отдыхающие держались - гололёд жуткий был и 1-го, и 3-го)). вот то, что руки-ноги вывихнутые и ушибленные у людей оказались, а песка ни грамма - это проблема, а вам бы энергию в мирных целях, уважаемый аноним) и ещё, можно было не плевать в спину, а подойти и поинтересоваться, только ведь для этого смелость нужна, а не съемки из-за угла

3. 2008-02-08 22:12:48 abravo ()
То, что дорожки в парке не были посыпаны, могу подтвердить, поскольку тоже был в парке в субботу. Это, конечно, безобразие. Что же касается машин, то, согласитесь, стоянка машин на аллеях и дорожках парка - это не нормально. Это и летом бывает, между прочим. Если там было какое-то мероприятие, то его организаторы и администрация парка должны были стоянкой машин озаботиться заранее. Тем более это не трудно, большая стоянка есть в 100 метрах, за "Голден Бич". И пару слов в защиту автора снимков - что-то не видно, чтобы они были сделаны "из-за угла".

4. 2008-02-08 22:21:53 Татьяна (nimfa78_78@mail.ru)
у Голден Бич, вы смеётесь?) а кто-то отвечает за действия пьяных подростков после "дискотЭки" и несёт ответственность за сохранность машин? да и то, что тут упорно пытаются называть "газоны" даже не напоминает их, тем более под коркой льда. Так что подобные кляузы больше напоминают изнывание от безделья, чем благородный порыв души. Машины стоят на базе ВСЕГДА, когда в домиках кто-то живёт. Не устраивает, не можете равнодушно смотреть - помогите администрации базы организовать парковку на территории, все будут ставить машины там. А излить свою желчь - это к психотерапевту :).

5. 2008-02-08 22:27:12 Ульяна ()
Добрый вечер! Да, действительно, мы в указанные дни находились на этой базе. Да, машинки стояли на газонах, на дорожках. Песок на предполагаемых тропинках не наблюдался, и лично я, не поняла бы, где тропинка, где газон, а где можно машину поставить. В силу времени года (напомню, что февраль на дворе) и погодных условий, всё было в снегу, под которым мило красовался гололёд! Возникает вопрос, почему администрация базы своевременно не распределила стоянку наших машин, или хотя бы попросили их убрать ( с так называемых газонов). короче, Аноним, завязывай уже фигню нести. Распинаться не очень то и хочется, а темболее оправдываться перед каким-то "неизвестным". А может ВЫ просто обиделись, что не были приглашены на наш праздник??? :))) P.S. 61 О/М привет, и лично дежурному Зорину!!!

6. 2008-02-08 23:06:20 abravo ()
Татьяна, Ульяна, добрый вечер. Тут вопрос очень простой. Вы сами-то согласны, что в принципе машины на газон, на пешеходную дорожку, на пляж ставить нельзя? Если в принципе согласны, то тогда Вы должны согласиться, что владельцы машин или сами должны были найти для них другое место или потребовать от администрации парка найти такое место - недалеко и под охраной. А если не согласны, тогда о чем говорить :) И еще. Достаточно владельцам машин пересечь границу Финляндии, как практически все вдруг понимают, что машины на газон ставить нельзя, мусорить нельзя и т.д., причем вне зависимости от какой-либо администрации. Отчего это так, а? Получается, что у себя дома, мы ни себя не уважаем, ни других. Обыдно.

7. 2008-02-08 23:40:17 Павел (ASHA) ()
Уважаемый Abravo! В Финляндии у коттеджей машины не возбраняется ставить рядом с ними: на траву или еловые шишки :). Если куда-то ставить запрещается, то об этом предупреждают хозяева или администрация. Что касается массовых мероприятий, на которых я регулярно бываю, стоянка заранее готовиться на скошенных лугах, например. И ничего, трава вырастает снова и снова. ЗЫ где на снимках Вы увидели "газон"? Один лед везде. ЗЗЫ после нас не остается ни капли мусора. Например летом на озере во Всеволожске перед сбором нашего клуба было собрано и вывезено несколько мешков чужого мусора, полностью очищена поляна, где мы были. После нас осталась чистая поляна, к сожалению не надолго.

8. 2008-02-08 23:48:46 igby (igby@rambler.ru)
На фотографиях не видно где газон, а где его нет. Возможно местные жители хорошо знают окресности, но гости этого не знают. Автор пришёл в ужас увидев машины....это ж машины,а не танки, даже лёд не пострадал!

9. 2008-02-08 23:51:23 abravo ()
Уважаемый Павел, я с Вами во всем согласен, кроме одного - это же не личный коттедж, а территория общественного парка. Я в Финляндии машин на газонах общественных парков никогда не видел... То, что дорожки подо льдом - это плохо, администрация парка должна была позаботиться и о дорожках, и о парковке.

10. 2008-02-09 00:04:39 Павел (ASHA) ()
Уважаемый Abravo! Какой Вы видите выход из ситуации, кроме как организацию нормальной стоянки у каждого из домиков? Если таковая не будет организована и въезд автомобилей будет запрещен, то посетителей у базы не будет (ну или будет в разы меньше). Если стоянку все же организуют, то под нее придется уничтожить часть газона. PS считаю, что вины участников съезда автоклубов в стоянке на газонах нет, т.к. в административном кодексе Спб наказывается стоянка или въезд в парк при отсутствии разрешения администрации, а у нас оно было. PPS если мы испортили хоть метр газона, готов приехать весной и искупить порчу трудом по благоустройству. Я серьезно.

11. 2008-02-09 00:06:20 Станислав ()
Уважаемый abravo. Все безусловно согласны с тем что по газонам ездить и ходить нельзя. И что в Финляндии в парке, у домиков нет машин. Только причина в том, что в Финляндии нет домиков в общественных парках. Не хотите видеть машины в парке - убирайте домики.

12. 2008-02-09 00:25:39 abravo ()
Уважаемый Станислав, я парком не командую. Более того, хотя АкваСерж у вас на форуме приписал эти снимки мне, я их на самом деле не снимал, мне действительно их прислали. Но позицию автора письма я разделяю (иначе бы не публиковал) и, если бы я организовывал это мероприятие (от парка), я бы озаботился парковкой машин. То, что администрация парка в этой ситуации виновата - вопросов нет. Но, мне кажется, и вы (все вместе) могли бы сказать администрации, что мест для машин мало и они, мягко говоря, неудачно расположены.

13. 2008-02-09 00:44:05 abravo ()
Уважаемый Павел. Я тоже думаю, что газоны подо льдом не пострадали. Спасибо, что готовы приехать и поправить, если что. Приезжайте просто отдохнуть. Но посмотрите на эту ситуацию еще и с другой стороны. Выходной день, вы приехали на машинах, а большинство гуляет пешком, старички, старушки, дети. Вы же не прилетели к месту парковки, Вы же к ней подъехали. То есть по аллеям, по дорожкам, там где люди гуляют или могли бы гулять. Если бы Вы там гуляли с маленькой дочкой, а из-за угла, да на маленькой скорости, тихо бы выехал автомобиль - Вам бы это понравилось? Еще раз - администрация парка обязана была позаботиться о парковке. Одна парковка на въезде в парк по аллее, которая ведет к колесу обозрения, есть, но она все время закрыта. Рядом с домиками, где вы отдыхали, есть заброшенное, полуразрушенное здание бывшего кафе, там вполне можно было бы сделать парковку, совсем рядом с домиками и с удобным подъездом для машин. Конечно, не вам делать, а администрации парка. А вы бы могли этой администрации указать, что вопрос этот у них совсем не решен и неизбежно создаст проблемы.

14. 2008-02-09 00:57:11 Павел (ASHA) ()
Уважаемый Abravo! Я безусловно не могу сказать за всех, но когда заезжали и выезжали мы, никому из пешеходов мы не помешали. И, кстати, мы были с детьми и тоже ходили по дорожкам, пару раз проехали машины, мы отошли. Центральная аллея - единственный проезд. Согласен, что администрации стоит озаботиться парковкой, но если она будет не у домиков, а где-то в отдалении и без охраны, то это никого из автовладельцев не устроит. Времена такие, что оставлять свою собственность без присмотра опасно.

15. 2008-02-09 01:22:37 Станислав ()
Вот честно. Даже с охраной бы де оставил машину вдали от домика. Ибо, как показывает практика, охрана это "мебель" мирно спящая под звон стекла и орущих сигнализаций и не способная крикнуть "караул" даже если вдруг ненароком проснется. В общем выводы сделаны. Мы сохраним ваш парк в целости а ваших соседей в покое - поедем в другое место. Подальше от парков, чужих глаз, зависливых и возмущенных. Тем более практика показала, что после нас мусор где попало не валяется.

16. 2008-02-09 01:39:41 Станислав ()
Кстати, abravo. А хозяева машин дали вам согласие на публикование изображений их частной собственности? Ведь эти фотографии не только возмущенные аборигены смотрят... Есть еще всякого рода мошенники...

17. 2008-02-09 01:56:35 Татьяна (nimfa78_78@mail.ru)
И как резюме, уважаемый abravo, из ваших же слов - "наезд" не по адресу. так что извольте сей пасквиль вместе со снимками удалить. Кстати, сочетание слова "быдло" на вашем форуме с номерными знаками машин может быть воспринято как личное оскорбление, не подумали об этом? Между тем, у администрации базы к нам не было претензий, а если у вас (возмущённых таких)есть желание реально что-то сделать - идите к директору базы, пишите в администрацию района, поднимайте восстание ну и т.д. Волнует проблема - займитесь делом, а не сотрясанием воздуха советами кому и что делать. Ибо умников таких на каждой лавочке в летний день - мухе сесть негде. Прошу прощения за резкость, но мне лично непонятно, что за повод кидать камни именно в наш огород, да ещё с таким треском.

18. 2008-02-09 02:28:43 Бессовестная ()
Поржала ))) ну почему народ показывает свою зависть, когда другие отдыхают? ))

19. 2008-02-09 11:41:59 abravo ()
Уважаемый Станислав, насчет номеров машин я готов с Вами согласиться. Номеров больше на фотографиях не видно (хотя мошенники могли спокойно переписать номера и в парке). В остальном моя точка зрения не изменилась. Если бы это съемка была сделана на частной территории, Ваши претензии были бы справедливы, здесь же общедоступный парк отдыха. И на отдых и свою точку зрения имеют право и другие люди, которые в это время были в парке. Чья вина в том, что все было так организована, не мне решать - администрации парка или участников мероприятия или и тех и других. В этом смысле Татьяна зря обижается. А насчет зависти, ну это просто несерьезно.

20. 2008-02-09 12:20:53 Геннадий (greenman@mail.ru)
Согласен с Бессовестной, я тоже посмеялся. На крайнем справа фото моя реношка припаркована передними колесами к кирпичной кладке ОГРАНИЧИВАЮЩЕЙ ИМПРОВИЗИРОВАННЫЙ ГАЗОН!!! Никто по казонам не катался, машины не мыл, мусор весь за собой вынесли в контейнеры, в комнатах и холлах навели порядок. Вам, анонимный автор, надо лечиться. В голове рисуется образ деградирующего пенсионера, которому нечем заняться, кроме как доставлять себе удовольствия делая другим гадости. Смелости хватило только из-за угла снимать? А почему не сказать было прямо там? Тьфу, мужик млин... Не удивительно, что в нашей БОЛЬШОЙ компании таких людишек нет и быть не может. Уважаемые одноклубники, спорить с подобными считаю ниже своего достоинства, предлагаю прекратить эту низменную дискуссию.

21. 2008-02-09 12:57:48 alexsvar ()
Хм.Хм. Мне кажется, что автомобилисты отчасти правы: администрация коттеджей должна позаботится о проезде и стоянке и регламентировать весь этот процесс. Судя по фоткам тут http://www.lancer-club.spb.ru/forum/index.php?showtopic=1256 машины там стоят где попало достаточно регулярно. Наверное имеет смысл обратиться к администрации (парка, города). Касательно удаление фотографий - я б не стал, раз уж сделаны. Снимки сделаны в публичном месте и спрашивать разрешение у владельцев собственности мне кажется не требуется. А если владельцы собственности чем-то недовольны - так не надо было парковаться где попало, администрация администрацией, а своя голова на плечах и совесть должна иметься.

22. 2008-02-09 12:58:49 alexsvar ()
Геннадий, отчего вы называете других "людишками", сами тем самым поддерживаете "низменную дискуссию" от которой призываете отказаться? Если Вам обидно - то это не повод писать в таком тоне.

23. 2008-02-09 13:01:09 alexsvar ()
abrabo: А зачем стирать номера? Страна должна знать своих героев. Ведь в следующий раз они в этот парк не заедут, а вы ведь этого добиваетесь?

24. 2008-02-09 13:41:07 Станислав ()
alexsvar. Во-первых: эти народные герои ЗАКОНОВ НЕ НАРУШАЛИ. И согласия на публикацию фото своих машин тоже не давали. Не важно где они стоят. Это частная собственность. И при любом использовании изображений необходимо получить письбменное согласие хозяина. Либо убрать индивидуальные признаки. А фотографии машин в интернете - это опасность того, что любой уголовник, увидив машину и номер может воспользоваться этой информацией в своих целях. Во-вторых: И так больше к вам не поедем. Есть места по лучше и по спокойней. Этими фотографиями вы составили своему парку антирекламу. Любой потенциальный клиент этих домиков, увидив эти фотографии, передумает туда ехать. В-третьих: В продолжение п.2. Я даже знаю, что вы думаете "И хорошо, что не приедете". И другие не приедут, и третие... Домики простаивают... Содержать парк и домики надо... Налоги растут...

25. 2008-02-09 13:57:58 abravo ()
alexsvar: По стиранию номеров - я хотел бы прояснить сначала юридическую сторону вопроса. Фотографии сделаны в публичном месте, достаточно ли этого факта для их публикации?

26. 2008-02-09 14:04:40 Татьяна (см.выше)
2Стас Почему ж не поедем?) Поедем, если желание будет. Кстати, предлагаю просто приехать тем же составом и пообщаться с оппонентами лично, а заодно пусть покажут где эти пресловутые осквернённые газоны :) Заодно спеца по ландшафту привезу. Пофотографируем господ, рвущих на себе тельняшки - "страна должна знать своих героев" (с) :). Особенно любопытно взглянуть на анонимного правдолюба. Уважаемый abravo, вы готовы устроить "жлобью" лекцию о культуре поведения? Не забудьте аФФтора, будем автографы брать :) Кстати, судя по тому, что доблестные стражи правопорядка так у нас и не появились (почему, собственно, мы были в полном неведении относительно своего "жлобства"), никакого криминала нет, а есть группка лиц, которая устроили "охоту на ведьм".

27. 2008-02-09 14:18:22 Станислав ()
А у меня тут мысль появилась... А ведь машины воздух загрязняют. Давайте их вообще запретим! Ой, а знаете ТЭЦ и ЭС тоже воздух загрязняют. Давайте и их закроем. Электричество педалями вырабатывать будем. Греться будем одеялками. Ой блин одеялки то из бедных овечек делают. И ГСМ педалям тоже нужны. Тоже нельзя - экология. и т.д. и т.п. Давайте всем человечеством помрем, тогда на земле воцариться гармония и красота.

28. 2008-02-09 14:42:19 abravo ()
Станислав, Татьяна и другие автомобилисты. Я у нас на форуме попытался подробно свою позицию объяснить - http://terijoki.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3587&start=15 . Встретиться готов, нет проблем. Более того, я бы на эту встречу и администрацию постарался бы позвать, чтобы коллективным разумом найти приемлемые решения. Это бы было очень полезно, и для города, и для отдыхающих. А до абсурда доводить обсуждение, наверное, не нужно :)

29. 2008-02-09 20:41:42 Александр (farik@pochta.ru)
Уважаемый abravo. Бываю на этой базе регулярно, с 1999 года по нескольку раз в году. Достоверно могу сказать - стоянки машин у домиков были всегда и никакого газона они там не портили. Тем боле на прошедшем мероприятии, когда на г"газоне" лежал лед мнимум пару сантиметров толщиной. Про помеху пешеходам - это извините, бред. Таким пешеходам как Вы, видимо, мешают, в таком случае, и птицы и самолеты в небе, ибо все заехали в пятницу вечером (когда никого в парке не было) и уехали днем в всокресенье, аккуратно перемещаясь по боковым дорожкам, спецально для автомашин. ПО ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЛЛЕЕ, где ходят пешеходы, НИКТО НЕ ЕЗДИЛ И ТАМ НИКТО НЕ ПАРКОВАЛСЯ. В общем, по поводу "газонов" и общего порядка - целиком и полностью согласенс Павлом - после нашего отъезда территория базы стала ну никак не грязнее, чем до этого... А про отношение к вашему пасквилю - целиком согласен с Геннадием. Да, кстати, Вы не подумали хоть раз о том, что эта база, да и сам парк пока существуют только потому, что туда приезжают такие как мы и хоть как-то ее финансово поддерживают? А нет - так прекрасное место для коттеджей или элитного отдыха.. Пример-то вон совсем рядом - изуродованный строительством яхт-клуба берег... Ну туда ваше гневный фотоаппарат как-то не добрел своим объективом. Ну такуйдут из домиков базы отдыхающие - будете иметь такое на всей терриории парка. И недопрыгните фотографировать кто и где там ездит за высоким забором. И на залив и сосны вековые будете с проспекта Ленина смотреть... Борец за экологию Вы наш... Кстати, я, упав на Ваших "газонах" серьезно повредил ногу - связки порвал, да и не я один. Так что не надо про газоны, не надо... Да, и учтите, уважаемый, что здесь собрались вполне мирные и адекватные люди, иначе Вас бы по судам затаскали, папарацци Вы наш, за снимочки Ваши обличительные... И еще. Я туда ездил, езжу и буду ездить несмотря на кляузы всяких пасквилянтов, которым судя по всему просто делать нечего... И в абсурд эту тему превратили Вы, самым первым своим постом.

30. 2008-02-09 20:51:36 Татьяна ()
Саша, +1) а вы, скрывающийся за ником abravo (воспитанный человек уже представился бы, кстати), можете приехать на встречу клубов, пообщаться с людьми, которых так бессовестно тут поливали грязью, место и время сообщу в любой момент - моя почта выше. приехать самому, потому что ради одного "умника" (другие даже не высунутся) сотне человек ехать бессмысленно. между прочим, вы могли бы у нас найти поддержку и практическую помощь, если бы умели думать, а не торопились пускать "утку" в инет. вот так-то, господа пасквилянты:)

31. 2008-02-09 21:03:16 Татьяна (Tanechka_Z@mail.ru)
Мда... мне это напоминает очереди в поликлинниках, куда ходят старички от нефиг делать... только потому, что им СКУЧНО и одиноко!!!! И что то мне подсказывает, что тот самый участковый, да и весь 61 ОМ уже плачет от вас!!!! Потому что опять же смею предположить, что вам мешает даже НАЛИЧИЕ В ПРИРОДЕ людей, которые УМЕЮТ и МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ отдохнуть!!!! И вас это гложет... Добрее надо быть к людям... НЕМНОЖЕЧКО ДОБРЕЕ!!!!

32. 2008-02-09 22:20:04 abravo ()
Для тех, кто по каким-то причинам не смог прочесть мой подробный ответ на форуме (ссылку я здесь давал), повторю его здесь целиком. Отвечал я Станиславу, но относится это ко всем. Больше мне к этому добавить нечего. Подписываюсь я так, как привык, на этом сайте меня все знают, написать мне можно по ссылке "Пишите нам" слева под меню на каждой странице. Для тех, кто на сайте впервые, сообщаю, что мы писали и о строительстве яхт-клуба, и о строительстве высотки в центре Зеленогорска, и о многом другом. Так что думать, что мы тут решили отыграться на автомобилистах - большая ошибка. Все остальное - ниже. ------------- Станислав, я попробую сформулировать, как я это понимаю. 1. Зеленогорский парк - общедоступное публичное место отдыха. По-крайней мере по пешеходным аллеям (центральная аллея - пешеходная зона) и дорожкам машины ездить не должны. По периметру весь парк обвешан красными табличками, согласно которым въезд в парк запрещен не только автомашинам, но даже велосипедам (это перебор, на мой взгляд). Если администрация парка сдает домики отдыха автомобилистам, то эта администрация ОБЯЗАНА озаботиться и подъездом машин к домикам и парковкой машин так, чтобы это устраивало автовладельцев, заплативших деньги за отдых в парке, и не нарушало отдыха и покоя пешеходных посетителей парка. Вы можете не сомневаться, информация об этой ситуации уже доведена до администрации города. И я надеюсь, что со стороны администрации уроки будут извлечены, эта ситуация повторяется не первый раз и требует каких-то решений. 2. Посетители парка не могут определить на взгляд - машины, стоящие на аллеях и газонах, и ездящие по ним - это заплатившие парку честные граждане или хулиганы. Вот я только что вернулся из парка - на газоне вдоль Приморского шоссе, которое идет вдоль парка, стоят машины, на пляже явные следы автомобилей. Это там кто ездил - кто заплатил и получил такое право или кто-то другой? И увидев машину, разъезжающую по пляжу, я могу сразу начать возмущаться или сначала должен выяснить, не катается ли этот хороший, на самом деле, человек, который везде за собой убирает и не мусорит? 3. Ваша ошибка, на мой личный взгляд, заключается в том, что при организации своего отдыха Вы не потребовали от администрации парка создания необходимых условий для проезда и парковки. Вы заплатили, Вам разрешили проехать, Вы проехали и встали там, где Вам удобно. Это позиция однобокая. Где-нибудь, когда-нибудь кто-то другой каким-то образом нарушит Ваши права и, уверяю Вас, Вы будете так же недовольны. 4. Если администрация парка хочет, чтобы в парке отдыхали автомобилисты, ей все равно рано или поздно придется решать вопросы проезда и парковки разумным образом. Нормальные автомобильные проезды в парке есть, около домиков и рядом с ними достаточно места для организации нормальных парковок. Никаких неразрешимых проблем тут нет. Я не придерживаюсь позиции - "эти больше не приедут и хорошо, пусть и другие не приезжают", это глупость. Наоборот, в парке и в Зеленогорске в целом надо многое сделать, чтобы приезжали сюда отдыхать и создать для этого цивилизованные условия. В Зеленогорске, например, всего одна действующая охраняемая платная стоянка. Очень небольшая. Этого очевидно недостаточно. Просто как пример. 5. Вопрос правомерности публикации фотографий, сделанных в публичных общедоступных местах, на которых видны автомашины с хорошо различимыми номерами, для меня пока юридически не ясен. Поэтому я номера "замыл". Н этот вопрос я обязательно проясню, потому что скоро лето и толпы автомобилистов будут заезжать на газоны и пляжи вдоль всего Приморского шоссе от Солнечного до Серово. И отучать их от этого неправильного поведения без публикации номеров вообщем-то бессмысленно. В заключении. Весь пафос публикации, вызвавшей эту полемику, направлен на факт проезда и парковки автомобилей в центральной пешеходной зоне общественного парка отдыха. Рассматривать это как "пасквиль" (как написала Татьяна в комментариях) на автомобилистов или тем более как какую-то зависть - неправильно. И администрация парка, и автомобилисты на холодную голову могли бы сделать выводы.

33. 2008-02-09 22:24:12 alexsvar ()
Авторы комментариев 29-31 - милые воспитанные адекватные люди. Перечитайте эти свои сообщения через некоторое время - возможно они и вам увидятся в новом свете :)

34. 2008-02-09 23:25:53 Татьяна ()
для особо одарённых писателей - вы выбрали не тот момент и не те объекты для само-пиара. отвечать необязательно, это уже никому не интересно

35. 2008-02-11 00:25:23 alexsvar ()
Татьяна, не смешите. Самопиар на собственном сайте совершенно не нужен. :)

36. 2008-02-11 00:39:12 Michael ()
А зачем действительно замывать номера? Насчет собственности - чушь собачья, вон деревья и домики какие красивые, конечно же, именно они были предметов фотографии. А так - действительно, страна должна знать своих героев. Сегодня они ставят машину под деревом в парке, а завтра на газоне у дома. Можно еще по базе пробить, адрес там, ФИО, телефон домашний опубликовать, подъехать посмотреть, как там газонам живется...

37. 2008-02-11 03:08:15 Александр (farik@pochta.ru)
Уважаемые abravo и alexsvar. Да, мы действительно адекватные люди, но ваш ложный пафос на совершенно пустых фактах может достать кого угодно... Напомню, что основное возмущение вызвало "порча" газонов стоянкой машин и езда по центральной аллее. 1. еще раз напомню, что на газонах (которых там, кстати, и в помине нет) лежал 2-хсантиметровый слой льда,и даже если там и были бы пресловутые "газоны" то это им никакого вреда бы не принесло. 2. по центральной пешеходной аллее заехать в парк и ездить по ним невозможно - там тупо лестница в середине, если заметили. 3. заезд в парк и выезд из него осуществлялся по специальным дорожкам, предназначенным для проезда по парку автотранспорта. 4. по этим самым дорожкам передигаются и служебные машины обслуживания парка - трактора с углем и шлаком к домикам и от них и мусоровозы, массой куда большей, чем легковой автомобиль и парковка машин осуществлялась именно с учетом обеспечения возможности проезда такого транспорта - т.е. чтобы НЕ ЗАСТАВЛЯТЬ МАШИНАМИ СЛУЖЕБНЫЕ ДОРОЖКИ, по которым, кстати гуляют и те отдыхающие, кому не хватает центральной аллеи. Кстати, парковались по согласованию с администрацией парка. 5. Никаких знаков "по периметру" как вы пишете, запрещающих въезд нет, иначе ближайшие наряды ГИБДД с удовольствием устроили хороший сабантуй, уж поверьте... Да, и высовершенно правильно написали по поводу возмущения. Может быть, действительно стоило разобраться, кто и где ездил, а потом уже гневно обличать всех и вся, мешая все в одну дурно пахнущую кучу. Глядишь - и критических замечаний в свой адрес услышали бы поменьше... Не находите?

38. 2008-02-11 08:53:22 Татьяна ()
2Michael зачем же так утруждаться - вон abravo уже пригласили на личную встречу, можете присовокупиться, ежели запала хватит :). а сидя за компом очень удобно корчить из себя спайдер-мена :))))

39. 2008-02-11 09:52:58 abravo ()
Я уже не знаю, отвечать или нет, опять Татьяна скажет, что само-пиарюсь :) Чтобы меня не обвиняли в голословных утверждениях, фото запрещающей таблички сегодня вечером добавлю сюда же. Висят такие таблички на всех въездах. О пафосе - он был направлен против машин в парке, проезжающих и стоящих на пешеходных дорожках и аллеях. Я уже говорил, повторюсь, что не в состоянии определить - машина, стоящая на аллее, въехала по разрешению или без, ездила она при этом по аллеям или нет. Надо было потребовать от администрации табличку под стекло, например. Да, Александр, по центральной аллее сверху до низу из-за лестниц не проехать. Но, поверьте, я тоже вполне адекватен, я в парке бываю каждые выходные и почти каждый раз вижу автомобили, личные, не служебные, которые пересекают центральную аллею, неожиданно выскакивая из-за домиков, едут по ее нижней части, распугивая пешеходов, устраивают гонки на пляже и т.д. Вы нас-то попробуйте понять. Это здорово, что вы к нам регулярно приезжаете. Давайте, действительно, встретимся, сформулируем кто что может сделать. Я все эти мысли обязуюсь донести до администрации города. Неужели не удастся разумным людям найти цивилизованное решение, которое всех устроит? Может чего-нибудь "замутим" на день города, у нас обычно бывает довольно интересно (последняя суббота июля), вот в прошлый раз был парад и выставка ретро-автомобилей, в фотогалерее можно найти. Тем более, что в этом году у нас как бы юбилей, 460 лет.

40. 2008-02-11 14:54:49 СпАм ()
Зеленогорск под расселение, уложим везде асфальт, построим элитные Таун Хаузы ....

41. 2008-02-11 14:55:35 Александр (farik@pochta.ru)
2 abravo Еще раз повторюсь, хотя устал уже... У нас был слёт автоклубов. Поверьте на слово - автоклуб - это не просто интернет объединение людей, владеющих одинаковыми марками автомобилей. Это некий социум со своими правилами, законами и порядками. И у каждого такого социума есть имя. Как правило, доброе. И никто, поверьте, не станет его марать. А если и найдутся такие, то очень быстро будут поставлены на место своими же одноклубниками - поверьте уж на слово. Никто не ездил по нижней части центральной аллеи, распугивая пешеходов. Никто не устраивал гонки по пляжу. Ну сколько Вам об этом можно говорить. Кстати, "выскочить внезапно", как Вы опять же с пафосом пишете, на центральную аллею "из-за домиков" просто невозможно. Самый ближний к аллее домик - домик администрации и тот стоит в некотором углублении от центральной аллеи, остальные и подавно - 50-100 метров. Машины были припаркованы из расчета не загромождения дорожек парка, если кому-то не хватит центральных аллей и для обеспечения проезда обслуживающей техники. И НЕТ ТАМ НИКАКИХ ГАЗОНОВ! Хватит уже людям головы дурить! Между 2-й и 4-й, по-моему дачами, где Вы фотографировали машины голая земля, где все вытоптано народом, бегающим между домиками и маневрирующим на этом месте трактором. Земля с торчащими корнями. А у домика № 2 - хвоя с ветками и шишками, как правильно заметил Паша. И все это под двухсантиметровым (устал уже повтрять - Вы вообще ответы читаете?) слоем льда. Там танковую колонну можно на марше было пропустить!

42. 2008-02-11 15:01:16 Александр (farik@pochta.ru)
А гопников на автомобилях, к сожалению много. Но, как правило, такие люди не входят ни в какие клубы - они там просто не выживают, именно потому, что автоклуб подразумевает наличие некоей культуры поведения и общения. Поэтому Ваши слова показались нам такими обидными. Мы всегда стремимся не уронить наше доброе имя а нас ставят на одну планку с гопотой... Кстати, на 80% уверен, что гонки по пляжу и по парку устраивают ваши же зеленогорские недоросли на подаренных родителями "тачках". Ну а после того, чего вы устроили на Вашем, с позволения сказать, форуме... Знаете ли, "мутить" с такими людьми как у Вас там как-то неохота. По крайней мере тяжело это будет сделать цивилизованно после навешивания хамских ярлыков, политики двойных стандартов и многого другого, чего я там прочитал, а главное, абсолютное нежелание прислушаться к мнению оппонента... Милиция, кстати, приезжала - но не нашла никаких признаков нарушения нашими автомобилистами общественного или какого иного порядка... 45е и это - оставьте, плз

43. 2008-02-11 15:04:26 abravo ()
Александр, вроде оставил все нужные сообщения. Я Вас понял, честное слово. Как бы Вам объяснить, чтобы Вы теперь меня поняли? Тут разве где-то написано, что это клуб "такой-то", я даже не знаю, как Ваш клуб называется. Фотографии не мои, но, мне кажется, что на одной из них машины стоят у кафе "Улыбка", а на другой - у административного домика, который выходит на центральную аллею. Номера машин я "замылил", названия клуба нет, еще раз - речь о том, что в принципе, по моему и не только моему мнению, машин в центральной части парка быть не должно, по-крайней мере доджны быть четкие правила. Станислав вот, кажется, где-то писал, что одна из машин вообще не из Вашей компании. Тут лишние эмоции совершенно не нужны - "заасфальтировать, таунахсы построить". Я чего хочу - чтобы автолюбители и парк определенные правила выработали и соблюдали. Чтобы, например, у тех, кто легально въехал, были таблички под стеклом. И сразу станет ясно, что остальные - хулиганы, звать тут же милицию, они и детей подавить могут. Чтобы администрация парка несла ответственность за автомобили с такими табличками, обеспечила их проезд, если надо - с сопровождающим, и парковку. Чтобы было обозначено, где можно стоять, а где нельзя, чтобы это и водители видели и пешеходы. И друг от друга не шарахались бы. Что в этом будет плохого? Я без Вас это парку предложить не могу, я туда на машине не езжу, я живу в 10 минутах ходьбы оттуда. И гуляю там по выходным последние 40 с лишним лет :) Я не псих, не склочник, не жалобщик, поверьте мне хотя бы на слово. Зовут меня тоже Александр :)

44. 2008-02-11 16:59:05 Гудвин45 ()
Ну вот и всё выяснили. И тут и в форуме.ИМХО=) Лично я своё мнение составил. Все остались при своём, верно? ЗЫ. Да, хочу заметить, что угроз со стороны администрации и постоянных участников форума не было. Действительно ,если есть желание, данный , как и любые другие вопросы, можно обсудить в порядке личной встречи за чашкой чая.)

45. 2008-02-11 17:09:04 Александр (farik@pochta.ru)
Уважаемый Александр. С удовольствием хочу верить Вам на слово. И тому, что Вы хотите настроить нормальный конструктивный диалог между гостями парка пешими, "конными" и администрацией. Но, тогда наверное не стоило так однобоко освещать ситуацию с самого начала. Вы перечитайте самое первое сообщение, плз... И фото под ним. И покажите мне весь "ужас", который увидел автор и покажите на фото пресловутые искалеченные "газоны", если уж на то пошло. Наш спор явно ушел с первоначального русла, кстати и Вы к этому приложили руку (пост №3). Где машины, стоящие на дорожках и аллеях? И где наше "безразличное отношение к природе" о чем трубит Ваш коллега в посте №1... По поводу фото - на фото 3 и 4 машины стоят у домика №2, а это достточно далеко и от залива и от центральной аллеи. Причем стоят они так, чтобы не загромождать дорожки, идущие мимо домиков. Фото 1 и 2 - честно говоря, затрудняюсь сказать...

46. 2008-02-11 19:30:33 Александр (farik@pochta.ru)
Да, разговор здорово ушел в сторону. Но, в общем-то, предложения Александра abravo имеют нормальную логику. Мы тоже всячески приветствуем порядок.

47. 2008-02-11 22:19:12 Александр (farik@pochta.ru)
Просто если перечитать еще раз первое сообщение темы и внимательно посмтреть фото, то весь правденый "ужас" автора становится просто смешным, еслиу честь, что под машинами нафото сплошной лед... Соответственно и гневнфе обличения AquaSerg далее теряют весь свой пафосный смысл.. А обсуждать проблему с адекватными людьми мы всегда пожалуйста. Тем более, успокоившись все говорят правильные вещи...

48. 2008-02-11 22:22:34 AquaSerg ()
Александр, я - не "коллега" ув. abravo. Просто часто посещаю этот сайт. Я, волею судеб, не смог поехать на съезд автоклубов, а иначе и сам попал бы под раздачу. Просто изначально повёлся на убедительный тон основного поста и лишь выразил мнение, что этого быть не должно бы, но раз уж случилось - то какие на то могли быть причины? После чего отписался на форуме Автобратства о ноте возмущения, тем самым, всколыхнув настоящее "цунами" противоборства 2-х лагерей - автобратства и зеленогорцев. С одной стороны, как-то совестно - сам не был, а кашу заварил. С другой: пост не остался незамеченным - ведь реакции на него и добивалась администрация сайта, возникла ожесточённая дискуссия (возможно, истина родится?), и, похоже, всё это только на пользу дела. Глядишь, урегулируется вопрос въезда и парковки в парке

49. 2008-02-11 22:39:12 AquaSerg ()
Александр, в каком месте мого сообщения Вы почувствовали гнев обвинений?.. Сожаление о случившемся - да.

50. 2008-02-12 00:30:22 Татьяна ()
2abravo несколько выше уже говорила о том, что если бы некоторые не стали втупую устраивать бурю в стакане воды, а нашли бы время и некоторое количество здравого смысла пообщаться - могли бы найти соратников и не-слабую группу поддержки. но не теперь (ИМХО). вряд ли кто после всего этого бреда захочет иметь что-то общее с вашим форумом (читай - его участниками), и уж тем более "что-нибудь замутить" совместно. такие "партнёры" - это бесконечные скандалы и головная боль, так что... не срастётся. если говорить об автоклубах в целом - ваш рейтинг ниже плинтуса:). хотя, вполне возможно, частным порядком кто и впишется в ваши мутные дела... но ему смогу только посочувствовать).

51. 2008-02-12 16:03:08 Гудвин45 ()
Удачи на дорогах. Ни гвоздя, ни жезла и всё время по зелёному!

52. 2008-02-12 16:52:42 alexsvar ()
Татьяна, поменьше пафоса и расбрасывания словами типа "бред".Если Вы думаете, что только своим присутствием повышаете чей-то рейтинг - боюсь, что Вы ошибаетесь.

53. 2008-02-12 16:58:42 Чукча читатель ()
http://www.izvestia.ru/incident/article3112918/ А вот что происходит в дальнейшем.

54. 2008-02-12 20:27:30 Колян ()
В общем, собака лает - караван идёт.

55. 2008-02-13 01:03:49 AquaSerg ()
Чукча читатель Что-то как-то плохо вяжется эта история по ссылке с обсуждаемым здесь

56. 2008-02-13 02:25:45 Татьяна ()
2 AquaSerg а это в лагере противника маразм крепчает :)))

57. 2008-02-13 13:38:15 Aleks ()
А может быть это в лагере противника план конкретных действий зреет :-) В отношении специалистов по уровням плинтусов ;-)

58. 2008-02-13 14:16:34 Татьяна ()
конкретный план?))) вот уж ненаучная фантастика....:)

59. 2008-02-13 14:19:51 abravo ()
Господа, я запутался, кто от чьего лагеря выступает :) Мы тут ничего зловредного точно не вынашиваем.

60. 2008-02-13 20:29:56 Александр (farik@pochta.ru)
Мда... Ваша "доска позора" как-то изрядно обветшала... Может закроем ее? Выяснилось, что природе мы не вредили, что также как и "защитники" не против порядка. Так чего продолжать нас "клеймить"-то? Может тогда более конструктивный диалог получится?

61. 2008-02-13 20:45:59 abravo ()
Александр, мы "доску" будем обязательно пополнять. И что ж Вы так упорно приписываете все это "клеймение" лично себе? В тексте и про "ответственных работников парка" сказано. Нам бы не хотелось видеть машины в центральной пешеходной зоне парка и уже несколько раз тут повторялось, что для этого можно сделать со стороны парка и со стороны автолюбителей. Кому эти фотографии (без номеров) мешают? Парк пусть задумается и автолюбители, в том числе и не такие организованные как Вы.

62. 2008-02-13 20:50:16 Aleks ()
2Татьяна: Приведённая в 53 посте ссылка показывает, что не такая уж и фантастика.

63. 2008-02-13 21:16:26 Татьяна ()
2Aleks это типа угроза, что ли?))

64. 2008-02-14 18:00:39 Александр (farik@pochta.ru)
2 abravo Это не я приписываю себе... Это у вас на "Доске позора" висят фотографии автомобилей с нашего мероприятия с соответствующей подписью. Хотя вроде выяснили, что законы мы не нарушали и природе не вредили, а все-равно "позор". Неприятно, знаете ли, когда ты не причем, а тебя дерьмом вымазали. Да еще и на видное место... Хотите разговора - пожалуйста, но будьте честными первым.

65. 2008-02-14 21:41:02 Татьяна ()
2farik +1, поддерживаю.

66. 2008-02-18 09:35:00 Aleks ()
2Татьяна: Зачем же так льстить себе?

67. 2008-02-20 00:10:05 PARADISELOST ()
Уважаемые участники дискуссии! Конечно, нехватка парковочных мест – серьезная проблема всего Петербурга. Если относительно машин возле домиков еще можно как-то что-то понять и войти в положение автомобилиста, то машины на пешеходной дорожке, это неуважение к городу и его жителям – пешеходам, гуляющим в этом парке. Во всяком случая я, как КОРЕННОЙ ЖИТЕЛЬ, воспринимаю это так. Что касается ABravo, то он защищает НАШ город, может, методы этой защиты кому-то из не живущих в Зеленогорске не по душе, но если не он, то кто??? И правильно он делает, что вступается! Не переходя на личности участников дискуссии, т. к. никого из них не знаю, тем не менее, скажу свое слово относительно приезжих . Если кто примет эти слова по адресу, пусть обижается сам на себя. Горы мусора, которыми завалены все живописные углы Зеленогорска, истоптанные газоны и проч., это – НАША, а не ваша боль, и вам, не живущим здесь с рождения, ее не почувствовать. Говорить, что мусор и езда по пляжу это дело местных, я бы не стала, т.к. нам, местным, кроме как сюда, на залив, в парк, больше некуда идти. Мы ходим сюда каждые выходные, и нам не выгодно сорить там, куда мы вернемся уже через неделю. А тем, кто приезжает сюда стихийно 2-3 раза в год – наплевать, оставить мусор, или нет, где и как поставить машину (какая разница, это ведь на день, ничего не случится! Подумаешь, раз в год постоит машина.) Понимаете мысль??? Разумеется, я признаю немалое наличие свиней среди наших горожан. Но когда к этому числу добавляются еще и приезжие - это катастрофа. И писать фразы наподобие "Никакого газона там не было, и все юридически грамотно" могут только люди равнодушные к НАШЕМУ городу. Вот пока мы, Россия, живем только по юридическим законам, а не по законам СОВЕСТИ, так и будет у нас все через ...

68. 2008-02-20 15:26:20 Aleks ()
А вот интеллигентный человек сказал бы не "через ...", а "ректально" :-) Шутка. А если серьёзно, уважаемая PARADISELOST, не могу разделить Вашу уверенность в сделанных заявлениях от имени местных. С великим сожалением вынужден констатировать тот факт, что в нашем городе полно свиней, которые где живут - там и гадят. В этом свете тема первого фоторепортажа на открытой "Доске позора" становится очень скользкой. Ведь уличаемые автомобилисты имеют полное моральное право ответить нам: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Большой неосторожностью со стороны уважаемого А.Браво было начинать клеймение именно с приезжих. Почему было не пройтись по жилым кварталам Зеленогорска и не запечатлеть отношение к газонам МЕСТНЫХ автомобилистов. Ведь можно найти примеры и похлеще, чем паркова авто: некторые жители паркуют на газонах автобусы и автопоезда! Не мудрено, что обвиняемые в вандализме гости-автомобилисты, не найдя на "Доске позора" признаков самокритики, так ополчились против автора. А что касается причин, побудивших гостей "столь безразлично относиться к природе Парка" (см. пост № 1) — их однозначно следует искать в администрации Парка. Нехватка парковочных мест? А почему бездействует платная автостоянка на территории парка? Если бы именно у администрации болела голова о состоянии обиженных газонов, то она просто не допускала бы размещение на базе отдыха постояльцев, не решивших законным образом вопрос с парковкой своего транспорта.

69. 2008-02-20 23:07:37 abravo ()
Aleks, эта страничка задумывалась давно и то, что первыми сюда попали не местные, а гости, это чистая случайность, мне прислали письмо, я его и использовал. Местных свинтусов у нас хватает, кто бы спорил. Могу только повторить то, что написано в самом начале - присылайте свои наблюдения, буду размещать их здесь оперативно. Я один, к сожалению, не могу везде поспеть. Более того, если в ближайший месяц новых поступлений сюда не будет, то я эту страничку прикрою, поскольку, действительно, будет создаваться впечатление, что "провинились" только одни. А свою позицию по данному конкретному случаю я подробно и не раз изложил. В том числе и по отношению к администрации парка.

70. 2008-02-22 16:06:14 Прохожий ()
Номера автомобилей замазывать было необязательно - никакого закона Вы не нарушали. И "быдло" в данном случае не оскорбление, а констатация факта.

71. 2008-02-24 08:47:32 Уманец (gregy@mail.ru)
В Дании я видел припаркованную на газоне ВАЗ-2109 возле неё крутились цыгане.

72. 2008-02-26 15:35:58 Александр (farik@pochta.ru)
Мда... Ну, в общем все понятно. Газоны не топтали, на дорожках не парковались,но - пофиг. Через один пост появляется очередная истеричка, обзывающая нас "быдлом". Адекватность оппонентов теперь понятна. Лишь бы было чего ляпнуть - разбираться не надо. А еще тявкнуть по моськиному - отдачи не опасаясь... Завалитесь, уважаемые, вы в вашем Зеленогорске. Когда в вашем парке настроят элитных дач - я сюда вернусь и позлорадствую. Это будет дотойным подарком подобным "защитничкам". Зато никого там не будет... Удачи. abravo и aleks - жаль за ваших коллег-оппонентов... С такими вы никогда ничего не решите. Естественно, после подобных прыжков в наш адрес - ни о каком диалоге не может быть и речи... Ибо не с кем... Разговаривть можно с людьми, умеющими вести диалог, а не с пеной у рта доказывающих, что черное - это белое...

73. 2008-02-26 21:25:21 Амальтея ()
Уважаемый Александр (farik@pochta.ru), насчёт "пены у рта" - почитайте повнимательней собственные посты и посты Ваших сторонников. Я-то как раз удивляюсь той сдержанности и неизменной корректности, с которой ведёт разговор уважаемый abravo, не поддаваясь на провокации. И напомнить одну древнюю мудрость: - Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав. А Зеленогорск - это жемчужина не только Карельского перешейка. По всей стране таких красивейших мест не так уж много, и если Вы желаете ему "завалиться" и готовы злорадствовать по этому поводу - что ж, Бог Вам судья.

74. 2008-03-04 17:44:52 Александр (farik@pochta.ru)
Уважаемая Амальтея, сердиться мне не зачем, да и не на кого... Вы почитайте форум, может быть и поменяете свое мнение. Кто там и как "сердился". Особенно необоснованные оскорбительные эпитеты и др... А провокацией было само обвинения нас в том, чего на самом деле не было. И все, что из этого получилось. Еще раз повторю - обвинение в том, чего не было. Однако фото висят и полемика идет. Удачи Вам в вашем красивейшем месте. Правда, когда смотришь на то, что сделали с берегом в парке, как-то в этом начинаешь сомневаться... А после общения с подобными "защитниками" и подавно. К abravo и Вам не относится... Удачи!

75. 2008-03-04 17:54:34 Александр (farik@pochta.ru)
Кстати Вы, уважаемая Амальтея, тоже не утрудились даже попытаться разобраться в сути конфликта и сразу выступили на стороне земляков по принципу "понаехало тут"... Как и все, в общем-то, наши оппоненты. Очень, знаете ли показательно... Главное фразу покруче ввернуть аля "Юпитер..." и т.д. А вот по сути разобраться - а зачем оно? Бог - он всем судья...

76. 2008-03-05 00:31:22 Амальтея (Litusya@yandex.ru)
Уважаемый Александр (farik@pochta.ru)! Извините пожалуйста,меньше всего мне хотелось как-то Вас задеть! Но где же Вы нашли у меня хоть намёк на "понаехали тут"? И высказывалась я (если Вы внимательно читали) не по сути конфликта, а по ведению дискуссии, хотя все материалы, включая форум, прочла и вникла. Зеленогорск и его окрестности - действительно красивейшее место. Вы правы в том, что равнодушие к природе присуще не только гостям города, к сожалению. Как, впрочем, и душевная боль за состояние этого уголка - не только аборигенам. Я, например, живу далеко от Зеленогорска, намного дальше Вас, просто очень люблю этот город, часто бываю, принимаю близко к сердцу события, в нём происходящие. И про берег Вы ох, как правы! Не поверите, до слёз обидно бывает! Но постарайтесь понять зеленогорцев - Вы, может быть, впервые приехали на отдых в парк, а жители сталкиваются с пренебрежительным отношением к их городу со стороны гостей регулярно и систематически. Поэтому реакция могла быть не совсем адекватной, просто - наболело, вот Вы с коллегами и получили за себя и "за того парня". Так, кстати, часто бывает. Представьте себе, что в Вашем подъезде, например, кто-то пачкает, мусорит, ломает двери, бьёт стёкла и т.д. Жильцы будут возмущены? Конечно! Только не удаётся поймать за руку "автора" художеств. И вдруг, на их глазах некий гражданин роняет на пол пустую пачку от сигарет (случайно, за платком полез, из кармана выпала). На него и выплеснется раздражение, он и получит "по полной", как главный виновник всех безобразий, хотя на самом деле - почти ни при чём. Не обижайтесь и постарайтесь понять людей. Всего Вам самого хорошего!

77. 2008-03-15 17:57:00 AquaSerg ()
Приветствую всех, кто вступил в здоровую дискуссию и хотелось бы также высказать некоторое "фи" несдержавшимся в высказываниях... Добрее нужно быть, господа. И сдержаннее. Основное же, что хотелось выразить в этой ветке комментов - обещание А.Браво снести этот раздел как несостоявшийся, если в течении месяца не поступит ни одного нового материала. Со дня создания раздела уже прошло значительно БОЛЬШЕ месяца, но со дня размещения сообщения о готовности снести раздел - месяц ещё не прошёл... Но он уже не за горами. Я не против самого раздела, но я против непроверенных фактов и я против шапкозакидательских настроений: "ах не хотит? - не буду!... но потом..."

78. 2008-03-31 01:08:18 Александр (farik@pochta.ru)
Уважаемая Амальтея! Как рад, что есть такие Люди, как Вы! Ваши слова - это, не побоюсь этого слова, - квинтэссенция всей затянувшейся, и ушедшей в тупик дискусии... Имено это, может быть излишне эмоционально, и пытались мы объяснить. Это первый пост в затянувшейся дискуссии, который действительно раскрыл "позиции" обеих сторон. Именно это, может быть излишне эмоционально, я и мои друзья пытались объяснить. Тем не менее СПАСИБО ВАМ! АБраво - вам тоже. Рад, что и на противоположной стороне дискуссии есть, всё таки, здравомыслящие люди. AquaSerg - Вам, уважаемый, мой огромный респект!!! ЗЫ: На самом деле я обожаю Зеленогорск. И отношусь к этой, действительно Жемчужине, с соответствующим пиететом. Ну, по крайней мере во время своего там отдыха... И люблю, кстати, поообщаться с адекватными людьми. Может быть, действительно, осуществим это в "реале"? На сайте МондеоКлуба вы всегда найдете мой телефон. Я всегда готов к нормальному общению. С уважением, Александр.

79. 2008-03-31 01:33:54 Александр (farik@pochta.ru)
И, в общем-то, не надо "сносить" раздел... В дискуссии открыто очень много серьёзных моментов... которые, что называется, "наболели"... НО! В данном конкретном случае наш слет вел себя предельно Зеленогорскокорректноприродолюбнонеобижающеместныхуважительнокприродеотносящщеся :) Поэтому просто уберите фото наших машин... Поверьте, тем кому действительно пофиг, так бы орстро не реагировали! Было обидно получить такую "дыню". Ребята! Мы к вам полюбэ еще не раз приедем! Если чего не так - смело заходите и говорите! НАйдем как решить, всегда! Было бы общение и взаимодействие! ЗЫ: Кста: если всё так - все равно заходите! :)

80. 2008-04-19 05:54:21 Татьяна (nimfa78_78@mail.ru)
уважаемый abravo, неплохо было бы всё-таки отвечать за свои слова (см. пост 69), убивайте темку, как обещали