Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Модератор: Александр Павлов
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30692
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Тема создана для обсуждения статьи А.В. Павлова "Неизвестная крепость. Выборгская крепость в 1914-1918 гг - строительство фортовой крепости".
- Володимiр
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Прочитал с большим интересом. Действительно, по этому периоду выборгской истории публикаций было недостаточно. Большое спасибо автору за основательное исследование.
Немножко смутил последний абзац:
Немножко смутил последний абзац:
Действительно ли в источнике упомянута Кексгольмская губерния? Или, может быть, здесь какая-то неточность, ведь таковой никогда не существовало в России, а Кексгольм относился к Выборгской губернии...предложил инициировать вопрос об отделении Выборгской и Кексгольмской губерний от Великого Княжества Финляндского с возвращением их в состав собственно России и установлением естественной линии обороны с Запада по реке Кюмени
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30692
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
В раздел 2.2.1 статьи добавлен рис.4 "Схема расположения фортов Северо-Западного отдела обороны Выборгской крепости по эскизному проекту 1909 г.".
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30692
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Оба раздела статьи существенно обновлены и дополнены.
-
- Сообщения: 464
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Из темы вышел , а войти смогу ли?
Фраза во Введении ......строительство батарей в Биорке и далее инженерного управления с 19 до передачи их в Морское ведомство 191 .видно пропустили цифры.
2.2.3 Фраза Проект Местной комиссии (рис.5 )... прекрасный вид на Выборг (рис. 6) понятно что похожн на схему 4 , но будут ли рисунки?
Опять ново-старые названия , может привести таблицу переименований , а то некоторых мест уже вообще нет .
В введении фраза " крепость не принимала участия в боевых действиях " ,понятно что имеется ввиду 1мв ,а как же 1940 год. 1941 год , 1944 год.
Фраза во Введении ......строительство батарей в Биорке и далее инженерного управления с 19 до передачи их в Морское ведомство 191 .видно пропустили цифры.
2.2.3 Фраза Проект Местной комиссии (рис.5 )... прекрасный вид на Выборг (рис. 6) понятно что похожн на схему 4 , но будут ли рисунки?
Опять ново-старые названия , может привести таблицу переименований , а то некоторых мест уже вообще нет .
В введении фраза " крепость не принимала участия в боевых действиях " ,понятно что имеется ввиду 1мв ,а как же 1940 год. 1941 год , 1944 год.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Спасибо за замечания, действительно, цифры пропущены, причем у меня.Виктор Сергеевич писал(а):Из темы вышел , а войти смогу ли?
Фраза во Введении ......строительство батарей в Биорке и далее инженерного управления с 19 до передачи их в Морское ведомство 191 .видно пропустили цифры.
2.2.3 Фраза Проект Местной комиссии (рис.5 )... прекрасный вид на Выборг (рис. 6) понятно что похожн на схему 4 , но будут ли рисунки?
Опять ново-старые названия , может привести таблицу переименований , а то некоторых мест уже вообще нет .
В введении фраза " крепость не принимала участия в боевых действиях " ,понятно что имеется ввиду 1мв ,а как же 1940 год. 1941 год , 1944 год.
Рисунки будут обязательно, но чуть попозже.
Мысль о таблице переименований правильная, спасибо. Надо будет заняться. Но дело в том, что многих объектов нет не только в качестве названий, но и на местности остались лишь заросшие фундаменты.
Александр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30692
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Второй раздел статьи существенно дополнен. Новая карта по проекту 1911 года и таблица вооружений.
-
- Сообщения: 464
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Великолепная графика , сочетание зеленого с красным позволяет легко читать карту ,нельзя ли немного расширить ее , допустим до города Высоцкого , тогда можно полнее представить масштабность всех элементов крепости .В своей дальнейшей работе ,надеюсь, Вы дадите сравнительный анализ количества и мощности сооружений , например. 115 мин много или мало ; 7 плавательных средств , хватало их или нет , какова численность Выборгской минной роты , по сравнению с другими ротами .Создается такое впечатление , что военные прогнозируя апокалиптическое ( от слова апокалипсос ) развитие событий как то : уничтожение флота , высадка вражеского десанта , восстания населения , даже больше , отторжение территории - и ведь это все осуществилось , в силу узости кругозора или недостатка образования , а может просто воровства халатно отнеслись к делу обороны столицы империи.Разве так обороняли столицы империй? Надеюсь , что в своей дальнейшей работе , Вы разовьете мысль , что Выборгская крепость - это предтеча линии Эркеля- Маннергейма . линии Маннергейма -2 , КАУРа.Если бы Выборгская крепость изначально была бы построена от Бьерке до Ладоги не было ни независимости Финляндии , ни Финской войны , ни блокады Ленинграда.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Виктор Сергеевич писал(а):Великолепная графика , сочетание зеленого с красным позволяет легко читать карту ,нельзя ли немного расширить ее , допустим до города Высоцкого , тогда можно полнее представить масштабность всех элементов крепости .
Виктор Сергеевич, размер карты выбран исходя из задачи. Когда речь пойдет о Передовой Позиции или о постройке позиции Выборг - Ладожское озеро, то и охват, соответственно, будет увеличен.
Виктор Сергеевич, это - Ваша мысль, Вам ее и развивать.Виктор Сергеевич писал(а):В своей дальнейшей работе ,надеюсь, Вы дадите сравнительный анализ количества и мощности сооружений , например. 115 мин много или мало ; 7 плавательных средств , хватало их или нет , какова численность Выборгской минной роты , по сравнению с другими ротами .Создается такое впечатление , что военные прогнозируя апокалиптическое ( от слова апокалипсос ) развитие событий как то : уничтожение флота , высадка вражеского десанта , восстания населения , даже больше , отторжение территории - и ведь это все осуществилось , в силу узости кругозора или недостатка образования , а может просто воровства халатно отнеслись к делу обороны столицы империи.Разве так обороняли столицы империй? Надеюсь , что в своей дальнейшей работе , Вы разовьете мысль , что Выборгская крепость - это предтеча линии Эркеля- Маннергейма . линии Маннергейма -2 , КАУРа.Если бы Выборгская крепость изначально была бы построена от Бьерке до Ладоги не было ни независимости Финляндии , ни Финской войны , ни блокады Ленинграда.
Александр
-
- Сообщения: 464
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 10:08 am
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Воспользуюсь Вашим советом , но у меня к Вам просьба , хотя зная Вашу загруженность , не надеюсь ; не можете ли вы сделать схему, где были бы совмещены основные сооружения Выборгской крепости , линии Маннергейма-1 , линии Маннергейма -2 и КАУРа. А теперь о Выборгской крепости , вот у Вас указаны форты , артиллерийские позиции , а были ли в крепости береговые артиллерийские батареи , хотя я понимаю , что все это будет в дальнейших главах , но все таки были или их не было? Насчет мин , получается , что на 115 гальванических мин необходимо 43 версты проводов и для этого надо было строить БМС на острове Туркин-саари , а в перечне сооружений ее нет , это что был маленький объект или его строили вне сметы , разьясните , пожайлуста.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Обсуждение:Выборгская крепость в 1914--1918 гг.
Виктор Сергеевич, такую схему я сделать не могу, поскольку мой "пунктик" - Выборгская Крепость начала ХХ века, по 1918г. А о других, упомянутых Вами, линиях, я имею весьма поверхностное представление.Виктор Сергеевич писал(а):Воспользуюсь Вашим советом , но у меня к Вам просьба , хотя зная Вашу загруженность , не надеюсь ; не можете ли вы сделать схему, где были бы совмещены основные сооружения Выборгской крепости , линии Маннергейма-1 , линии Маннергейма -2 и КАУРа.
Дело в том, что проект постоянно менялся и корректировался. От чего-то отказывались, что-то существенно изменяли, строили что-то, чего не было в ранее утвержденных вариантах. Непосредственно к реализации проекта приступили перед самой войной, а как война началась, так все планы пришлось срочно поменять и строить сооружения мобилизационного периода. К частичной реализации проекта удалось вернуться только в 1915 году, но только к частичной.Виктор Сергеевич писал(а):А теперь о Выборгской крепости , вот у Вас указаны форты , артиллерийские позиции , а были ли в крепости береговые артиллерийские батареи , хотя я понимаю , что все это будет в дальнейших главах , но все таки были или их не было? Насчет мин , получается , что на 115 гальванических мин необходимо 43 версты проводов и для этого надо было строить БМС на острове Туркин-саари , а в перечне сооружений ее нет , это что был маленький объект или его строили вне сметы , разьясните , пожайлуста.
Александр