Денис Иванов написал, что там, где на карте отметили Леонтьева, были два дома, прямо у дороги. Фундаменты разобраны, остались только битые кирпичи. Дома были совсем небольшие.Osbourne писал(а): ↑Ср мар 01, 2023 3:37 am Венгеров пишет в 1915-м году, что усадьба его 75 гектаров. Участок 1-5 действительно 76 с небольшим, это четверть 1-й парцеллы. Но при этом участок делится. Например, в 1905-м году более 7-ми гектар отдано Леонтьеву. Значит, либо было что-то еще, либо Венгеров лукавит. Леонтьев у финнов указан под №19, как раз на берегу озера, рядом с устьем реки Великой. Сам Венгеров в журнале межевания упомянут в другом участке, полученном из 1-3 - видимо, это и есть "что-то еще".
Мустамяки-Горьковское
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Мустамяки-Горьковское
Re: Мустамяки-Горьковское
Летом 1916го санаторий Венгеровых еще действует, а Крангальс умер в феврале 1917го. Думаете у них так плохо шли дела, что они успели за это время продать ему свое детище? Или речь не про Юлия Федоровича
Re: Мустамяки-Горьковское
Нет, участок Венгерова 1-5 в Мюттюниеми. Просто в двух местах. Это по дореволюционному делению. А в книге "Уусикиркко" это называется Ваммельярви. На схеме опять же примерно:
- Вложения
-
- 1.jpg (311.12 КБ) 612 просмотров
Re: Мустамяки-Горьковское
В 1-х участках нет. А все я не просматривал. Но она и не обязательно должна быть там.
Re: Мустамяки-Горьковское
Просто странно, что на схеме упомянут Крангальс, а не Венгеров. И у финнов Крангальс. Наверное действующий санаторий Венгерова был бы известен. Впрочем, Крангальс мог быть просто ближайшим соседом.
Дом у него был посолиднее. "Замок-призрак" Крангальса был разграблен, но в 1942-м году еще был жив.
- Вложения
-
- Снимок_1.JPG (232.92 КБ) 605 просмотров
-
- Снимок.JPG (237.21 КБ) 605 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Мустамяки-Горьковское
Да, но мы же вот тут выяснили, что отдельной деревни Мюттюниеми в административном смысле не существовало и это все относилось к Айриккале. Тогда это Айриккала.
Re: Мустамяки-Горьковское
Ну как же не существовало, если и журнал межевания по Мюттюниеми есть, и на карте деревень выше такая деревня есть? Возможно к 1930-м и произошло какое-то объединение/переименование, поэтому в книге есть деревня Ваммельярви, но достоверно мне об этом не известно.abravo писал(а): ↑Чт мар 02, 2023 10:36 amДа, но мы же вот тут выяснили, что отдельной деревни Мюттюниеми в административном смысле не существовало и это все относилось к Айриккале. Тогда это Айриккала.
В книжке "Уусикиркко" сказано примерно так, что все знали эту деревню как Ваммельярви и только местные были в курсе, что на самом деле она состояла из двух - Айриккала и Мюттюниеми. Но в документах о межевании именно эти названия и никакой Ваммельярви нет.
Если мы говорим о нашей структуре на сайте, то можно объединить Айриккалу и Мюттюниеми под названием Ваммельярви, как это сделано у финнов в книге.
Re: Мустамяки-Горьковское
Церковь в Мустамяках. Поднятие колокола. Из альбома с Мешка. Там много фото, но почти все пейзажные. На всякий случай ссылка: https://meshok.net/item/264660079_%D0%9 ... 1%88%D1%82
- Вложения
-
- 264660079.6.jpg (86 КБ) 554 просмотра
Re: Мустамяки-Горьковское
Дом Хермана Нюландера в Айриккале. Фото 20 века, я подозреваю.
- Вложения
-
- Herman Nylander.jpg (355.46 КБ) 548 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Мустамяки-Горьковское
Да, я именно об этом.
У нас сейчас Айриккала есть, Мюттюниеми нет. Можно Айриккалу переименовать в Ваммельярви и там написать, что фактически это две деревни - Айриккала и Мюттюниеми.
Но, у нас сейчас Айриккала находится внутри "Дачного района Ваммельярви". Вместе с Лейстиля, Лемпияля, Неуволой и парой отдельных усадеб. Тогда можно сделать так, для обсуждения:
Дачный район Ваммельярви
- Лемпияля
- Лейстиля
- Айриккала -> переименовать в Ваммельярви (с пояснением в тексте, что это Айриккала + Мюттюниеми)
- Неувола
- Ритарила, усадьба Н. В. Спиридонова
- Пансионат и собств. дом г-жи Ю. Крафф
- Усадьба В. С. Манделя
Re: Мустамяки-Горьковское
Согласен, только Крафф и Манделя по возможности тоже поместить в Ваммельярви (б. Айриккалу). ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Мустамяки-Горьковское
Готово - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3283
И тогда Венгеров тоже сюда, правильно?
Re: Мустамяки-Горьковское
Совершенно верно.abravo писал(а): ↑Пт мар 03, 2023 1:35 pmГотово - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3283
И тогда Венгеров тоже сюда, правильно?
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Добрый день.
Это вечная финская проблема, больше всего отчего-то заметная в вол.Уусикиркко (урезанной в 1920-х).
Многоуровневое деление территории, причем не совпадающее одно с другим.
Взаимно не совпадают, волость Уусикиркко и ее: церковный приход, судебный округ, полицейский околоток, школьные округа и возможно что-то еще.
По поводу деревни Ваммельярви. Это реальная объединенная деревня по крайней мере с 1929г.
Однако по ее поводу указано (цитаты):
"Ваммельярви является деревней, не зарегистрированной в книге межевания, ... и состоящей из кадастровых деревень Айриккала и Мюттюниеми".
"дачный район Ахоенмаа /вокруг панс.Крафф/ выделялся до 1917г."
Топографическая карта частично подтверждает это: надпись Ваммельярви по шрифту является старшей надписью по отношению к шрифтам надписей частей деревни, и аналогична надписям "кадастровых" деревень типа Неуволы и прочим. Это однозначный факт.
Однако "старшая" надпись Айриккала восточнее надписи Ваммельярви еще присутствует, а Мюттюниеми уже нет.
Видимо карта создавалась/корректировалась как раз в переходный период.
Юридически, деревня Ваммельярви состоит из дореволюционных Айриккалы и Мюттюниеми, и дачного района Ахоенмаа.
Наверное, во избежание путаницы лучше убрать общее "дачный район Ваммельярви".
Может быть "деревни у озера Ваммельярви" лучше ?
Это вечная финская проблема, больше всего отчего-то заметная в вол.Уусикиркко (урезанной в 1920-х).
Многоуровневое деление территории, причем не совпадающее одно с другим.
Взаимно не совпадают, волость Уусикиркко и ее: церковный приход, судебный округ, полицейский околоток, школьные округа и возможно что-то еще.
По поводу деревни Ваммельярви. Это реальная объединенная деревня по крайней мере с 1929г.
Однако по ее поводу указано (цитаты):
"Ваммельярви является деревней, не зарегистрированной в книге межевания, ... и состоящей из кадастровых деревень Айриккала и Мюттюниеми".
"дачный район Ахоенмаа /вокруг панс.Крафф/ выделялся до 1917г."
Топографическая карта частично подтверждает это: надпись Ваммельярви по шрифту является старшей надписью по отношению к шрифтам надписей частей деревни, и аналогична надписям "кадастровых" деревень типа Неуволы и прочим. Это однозначный факт.
Однако "старшая" надпись Айриккала восточнее надписи Ваммельярви еще присутствует, а Мюттюниеми уже нет.
Видимо карта создавалась/корректировалась как раз в переходный период.
Юридически, деревня Ваммельярви состоит из дореволюционных Айриккалы и Мюттюниеми, и дачного района Ахоенмаа.
Наверное, во избежание путаницы лучше убрать общее "дачный район Ваммельярви".
Может быть "деревни у озера Ваммельярви" лучше ?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30838
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Мустамяки-Горьковское
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): ↑Пт мар 03, 2023 3:26 pm Добрый день.
Это вечная финская проблема, больше всего отчего-то заметная в вол.Уусикиркко (урезанной в 1920-х).
Многоуровневое деление территории, причем не совпадающее одно с другим.
Взаимно не совпадают, волость Уусикиркко и ее: церковный приход, судебный округ, полицейский околоток, школьные округа и возможно что-то еще.
По поводу деревни Ваммельярви. Это реальная объединенная деревня по крайней мере с 1929г.
Однако по ее поводу указано (цитаты):
"Ваммельярви является деревней, не зарегистрированной в книге межевания, ... и состоящей из кадастровых деревень Айриккала и Мюттюниеми".
"дачный район Ахоенмаа /вокруг панс.Крафф/ выделялся до 1917г."
Топографическая карта частично подтверждает это: надпись Ваммельярви по шрифту является старшей надписью по отношению к шрифтам надписей частей деревни, и аналогична надписям "кадастровых" деревень типа Неуволы и прочим. Это однозначный факт.
Однако "старшая" надпись Айриккала восточнее надписи Ваммельярви еще присутствует, а Мюттюниеми уже нет.
Видимо карта создавалась/корректировалась как раз в переходный период.
Юридически, деревня Ваммельярви состоит из дореволюционных Айриккалы и Мюттюниеми, и дачного района Ахоенмаа.
Наверное, во избежание путаницы лучше убрать общее "дачный район Ваммельярви".
Может быть "деревни у озера Ваммельярви" лучше ?
Да, мне тоже кажется, что так - "Деревни у озера Ваммельярви" - будет лучше и меньше путаницы. Сейчас сделаю.