Закономерный итог хождения в баню с бананамиRoqin писал(а):А вот у нас сегодня премьер-министр Фредрик Раийнфелдт обьявил что на пенсию будем уходить в возрасте 75-лет. К тому что средняя продолжительность жизни мужчин 81-год, женщин 83.
![Weep :weep:](./images/smilies/icon_weep.gif)
Модераторы: автодоктор, LB, schlos
Закономерный итог хождения в баню с бананамиRoqin писал(а):А вот у нас сегодня премьер-министр Фредрик Раийнфелдт обьявил что на пенсию будем уходить в возрасте 75-лет. К тому что средняя продолжительность жизни мужчин 81-год, женщин 83.
Хм, а поподробнее нельзя ли про этот самый "этап"? Что это за этап такой, чем от предыдущих отличается? Тем более, если даже не "этап", а "эпоха". А то я как прочитал, так аж дрожь пробрала от осознания важности момента. Разъясните, пожалуйста, поподробнее.Сергеич писал(а): Историю изучал. Ваши аналогии чувствую. Отвечу так: каждый новый этап развития (или эпоха, если хотите) схож с предыдущими, но он реализуется уже в новых реалиях и с совершенно новыми качествами. Сейчас – наш этап, наши реалии и наша эволюция. Она затронет, да уже и затрагивает, всех.
Ну хорошо, давайте "за психологию" поговорим. Поскольку речь Вы завели о ситуацииСергеич писал(а):Отвечу в Вашем же стиле: изучайте психологию, в т.ч. и детскую.Александр Павлов писал(а):Здрасьте, приехали. До сих пор именно детско-подростковый возраст был возрастом максимальной восприимчивости ко всему новому, некритического восприятия и заимствования ...Сергеич писал(а): Пора, наверное, и нашему обществу выходить из детско-подросткового возраста, когда всё непохожее и непонятное вызывает первым делом тупую агрессию.
то интересовать нас должна в первую очередь не детская психология, а психология познания, сиречь когнитивная психология. Ну а поскольку психологические процессы реализуются на определенном материальном носителе, и, следовательно, свойства этого материального носителя оказывают влияние и на свойства этих процессов, то надо затронуть и этот аспект, т.е. интересовать нас по большому счету должно то, что относится к комплексу наук, объединяемый сейчас термином "когнитивные науки" (Cognitive Science в заморской традиции).Сергеич писал(а): ... когда всё непохожее и непонятное вызывает первым делом тупую агрессию.
Таки да, однако! Согласен в части наличия нормы.Сергеич писал(а): Для Александра Павлова и автодоктора. Определение "урод" применительно к ЛГБТ, может возникнуть в голове, только если мыслить категориями "отклонения" от некой нормы.
Сергеич,Сергеич писал(а): Вы сами об этом пишите, сравнивая ЛГБТ с теми, кто родился с ущербом или его приобрел. Но такой вашей нормой будет лишь физическая норма, норма основанная на физиологии и с целью воспроизводства потомства. Другого критерия для вашей нормы нет. Я не прав – докажите!
Ваша норма - норма рефлекторная. Норма животного: самец-самка - только так?
Вы во всем сводите отношения людей к отношениям между животными?
Ясно написано? нет? Прочитайте еще раз - Вы свели здесь все к физиологии, а я писал о нравственной норме.Александр Павлов писал(а): Рефлекторная норма, самец-самка, отношения между животными - это Вы написали. Вы за эти слова и отвечайте.
Сравнение я проводил, но однозначно указал, что в обсуждаемом случае речь идет об уродстве не анатомическом или физиологическом, но о нравственном. Повторяю специально для Сергеича - не о физиологии и анатомии разговор, а о нравственных отклонениях. Знакомы Вам такие понятия, как нравственность и мораль?
Сергеич,Сергеич писал(а): Слово "урод" написано Вами. В чем, по-вашему, заключается "моральное уродство" ЛГБТ-людей? Дайте, пожалуйста, точно определение. Чем их мораль уродливее моей или Вашей? В том, что мы живем в мире ориентиров "самец-самка", а они – нет?
?Сергеич писал(а):мы живем в мире ориентиров "самец-самка"
Здесь всё просто, ничего сложного и сверхъестественногоАлександр Павлов писал(а):Хм, а поподробнее нельзя ли про этот самый "этап"? Что это за этап такой, чем от предыдущих отличается? Тем более, если даже не "этап", а "эпоха". А то я как прочитал, так аж дрожь пробрала от осознания важности момента. Разъясните, пожалуйста, поподробнее.
Психология познания – вещь интересная, но упомянутое мной "непохожее и непонятное" я предлагал рассматривать в качестве одной из основных причин детской агрессии в качестве аналогии, но не как стимулов для восприятия сенсорами и последующей нейронной активности, о которых говорите Вы. Моя аналогия простая: детская реакция человека vs. детская реакция общества. И там, и тут - агрессия в ответ на непохожее, непонятное и странное.Александр Павлов писал(а):интересовать нас должна в первую очередь не детская психология, а психология познания, сиречь когнитивная психология
Вот Вам и возможная причина агрессии некоторых взрослых в ответ на ЛГБТ – неприятие нового, ломающего сложившуюся картину мира.Александр Павлов писал(а):...неприятие нового, ломающего сложившуюся картину мира, является типичным выходом из ситуации…
Не понял Вас, Александр. Я - натурал, и меня в биологическом плане как самца, извините, привлекают исключительно самки своего вида, но не самцы и не что-то другое!Александр Павлов писал(а):Сергеич,
кого Вы подразумеваете, используя местоимение "мы" во фразе?Сергеич писал(а):мы живем в мире ориентиров "самец-самка"
Я живу в мире других ориентиров, поэтому прошу быть поаккуратнее с местоимением "мы".
Абсолютно согласен. Более того, именно об этом я и толкую: отойдя от анатомии и физиологии мы должны признать, что ЛГБТ-люди от всех остальных людей ничем не отличаются.Александр Павлов писал(а):Пояснение попробую начать с аналогии, которая Вам должна быть понятна. Знакомо ли Вам чувство брезгливости? Отвращения на физиологическом уровне? То чувство, которое непроизвольно возникает даже при мысли о том, чтобы съесть что-то, не буду приводить примеры. Или просто при взгляде на некоторые ... не буду продолжать. Есть, конечно же, люди,которые с гордостью заявляют о том, что они не брезгливы и едят, например, то, чем большинство людей брезгует. Но большинству людей чувство брезгливости знакомо, полагаю.
Согласитесь ли Вы с тем, что это чувство брезгливости - заложенный в человека еще до его рождения механизм самозащиты? Ведь брезгливость вызывает то, что несет в себе угрозу существования человека - испорченная пища, съев которую человек умрет, опасные с точки зрения наличия микроорганизмов и токсинов предметы и т.п.
Это на уровне физиологическом.
Согласны ли Вы с тем, что кроме анатомии и физиологии, т.е. тела, в человеке есть еще что-то?
Предлагаю как организм рассматривать целое общество, но не отдельного человека, а сексуальными революцией и эволюциями считать не перипетии в жизни отельного гея или натурала, а процессы, происходящие в обществе в целом и связанные с восприятием и пониманием этим обществом явления и сути сексуальности, а также проблем половой идентификации.автодоктор писал(а):То, что вы называете эволюцией, таковой не является, ну никак. Эволюция - это изменение организма на генетическом уровне, в результате которого он приобретает свойства, позволяющие ему более эффективно противодействовать окружающим условиям, с целью ВЫЖИВАНИЯ. Естественный отбор из той же оперы. Жизнеспособный организм выживает, чтобы дать потомство, нежизнеспособный безжалостно уничтожается, дабы не загрязнять генотип. Это ОСНОВНОЙ ЗАКОН ПРИРОДЫ. Мы можем соглашаться с этим или не соглашаться, выдумывать теории, законы, социальные нормы, но это было есть и будет всегда. Геи даже близко не вписываются в этот закон, по причине того, что не могут оставить потомства. Для природы - это тупиковая ветвь, которая пополняется из вновь прибывших из тех, кто в этот закон вписывается. Пополняется для того, чтобы разделить судьбу предшественников. Поэтому эти люди ущербны даже не с моей точки зрения, а с точки зрения природы, господа бога, если хотите. Лично я ничего не имею против них. Они для меня не существовали вообще, пока не начали заниматься саморекламой. Им что, кто-нибудь не позволяет заниматься любимым делом? Вроде нет. По мне, так хоть до ушей пусть порвутся - по барабану. Но я против рекламы этого занятия, поскольку их "борьба"за свои права (читай выше), ущемляет мои права, как человека, желающего воспитать нормальных детей, которые будут соответствовать законам природы, права Павлова, как верующего человека, вера которого отрицает подобные отношения и многих других. Права человека заканчиваются там, где начинается ущемление прав другого человека. Вроде так. А проигравших здесь значительно больше, чем выигравших.
Hawk, пожалуйста, как говориться, "не болтайте ерундой"!Hawk писал(а):Теперь про "животность".
Главная цель любого живого существа на планете (от травинки до обезьян) - передать дальше свои гены.
Не искусство, не наука ни что бы то ни было. Все это вторично. Главное то - что заложено природой.
Можете назвать меня животным. И я буду этим гордится, потому что я настоящий.
Те кто возможно будут радеть за "богатый внутренний мир", что человек создан для нечто большего, чем банальный трах - идите в путешествие, умники.
Саша, Сергеич о другом говорит, по-крайней мере, я его совсем не так понимаю, как ты.Александр Павлов писал(а):Эх, Сергеич, разочаровали вы меня.
Разочаровали в первую очередь тем, что мыслите только категориями анатомии и физиологии, категориями самец-самка. И даже не поняли того, что моя просьба быть поаккуратнее с местоимением "мы" относится именно к этому уровню понимания и, соответственно, терминологии.
Грустно ... извините, но дискутировать с человеком, который сам себя низводит до уровня самца ... нет уж, увольте.
Сергеич, при всём моём уважении к его предыдущим постам, говорит глупости, в количестве, невозможном для опровержения. Мне надо для этого работу бросить. Одна его теория о "сексуальной эволюции", уже тема для диссертации. Ему печататься надо, это будет бестселлер. Могу даже название подарить, я не жадный: "Сексуальная эволюция. От древнего примитивизма, до гея".abravo писал(а):Саша, Сергеич о другом говорит, по-крайней мере, я его совсем не так понимаю, как ты.Александр Павлов писал(а):Эх, Сергеич, разочаровали вы меня.
Разочаровали в первую очередь тем, что мыслите только категориями анатомии и физиологии, категориями самец-самка. И даже не поняли того, что моя просьба быть поаккуратнее с местоимением "мы" относится именно к этому уровню понимания и, соответственно, терминологии.
Грустно ... извините, но дискутировать с человеком, который сам себя низводит до уровня самца ... нет уж, увольте.
В моем понимании предмет этого спора намного глубже, это просто зацепились за сексуальные меньшинства. В основе - отношение к человеку, к личности. Оно у нас настолько разное, что не удивительно, что и в частном случае мы друг друга не понимаем.
- Что такое апатия?!Сергеич писал(а):Hawk, пожалуйста, как говориться, "не болтайте ерундой"!Hawk писал(а):Теперь про "животность".
Главная цель любого живого существа на планете (от травинки до обезьян) - передать дальше свои гены.
Не искусство, не наука ни что бы то ни было. Все это вторично. Главное то - что заложено природой.
Можете назвать меня животным. И я буду этим гордится, потому что я настоящий.
Те кто возможно будут радеть за "богатый внутренний мир", что человек создан для нечто большего, чем банальный трах - идите в путешествие, умники.
Если бы Вы были только животным, то не читали ли бы такие книги и не писали бы здесь сейчас, а спокойно жевали сено и между делом, как Вы говорите, занимались банальным трахом
Что-то из "вторичного" из Вас прямо так иногда и прёт!
Их права в кладовке никто не нарушает. Реально! Не расстреливают, не сажают и пусть радуются!Сергеич писал(а): Так может все-таки стоит немного поделиться с ними правами на нормальную жизнь, а?