сбор голосов за перенесение Ленина в море
Модераторы: автодоктор, LB, schlos
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Кстати, если уж про кино и "Ленфильм"... Может из него на пляже Саида сделать?
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
прикольная идея
но могут вменить не уважуху.. там же всякие будут измываться..
собачки отливать будут да и пьяненькие отдыхающии тож не дураки
попробую эскизец сделать...
но могут вменить не уважуху.. там же всякие будут измываться..
собачки отливать будут да и пьяненькие отдыхающии тож не дураки
попробую эскизец сделать...
Последний раз редактировалось 1g0g Пн июн 21, 2010 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Freedom is space for Spirit
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Вот тут позвольте с Вами решительно не согласиться.зануда писал(а):Да, образ жизни современного маленького человека в Европе и Америке - во многом достижение Ленина. ....
Несогласие мое основано не только на литературных источниках, но и на знании истории своих дедов. Оба во младенчестве лишились своих отцов, оба были отданы в приюты, оба всего лишь хорошо учились. И этого оказалось достаточно, чтобы по окончании учебы один получил стипендию на продолжение образования в любом университете, а второй стал офицером. О том, что и как было во времена Петра I судить не берусь, но в начале ХХ века в России "социальный лифт" существовал и функционировал исправно. Было бы желание им воспользоваться ...
Александр
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30784
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Саша, а твое отношение к идее сноса памятников Ленину каково? Не в смысле прикола - перенести в море, а по-серьезному? Какие памятники можно оставлять, а какие нельзя, кто это должен решать? Тема же совершенно неоднозначная.Александр Павлов писал(а):Вот тут позвольте с Вами решительно не согласиться.зануда писал(а):Да, образ жизни современного маленького человека в Европе и Америке - во многом достижение Ленина. ....
Несогласие мое основано не только на литературных источниках, но и на знании истории своих дедов. Оба во младенчестве лишились своих отцов, оба были отданы в приюты, оба всего лишь хорошо учились. И этого оказалось достаточно, чтобы по окончании учебы один получил стипендию на продолжение образования в любом университете, а второй стал офицером. О том, что и как было во времена Петра I судить не берусь, но в начале ХХ века в России "социальный лифт" существовал и функционировал исправно. Было бы желание им воспользоваться ...
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
а про перенос это не прикол! это серьёёёзноооо!
и лучше бы решал я конечно эти темы
и лучше бы решал я конечно эти темы
Freedom is space for Spirit
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Миш,mbravo писал(а):А так вообще по этому (и прочим сходным) поводам многие высказались уже ооочень давно. Например, в Нагорной проповеди, и не только (Мф 7:1-6, Иак 4:12 и даже, скажем, Коран 16:9)
Во-первых я весьма тронут, цитаты важные, правда за Коран не скажу, не знаю. Я не сужу Ленина как человека здесь. Я лишь хочу сказать, что зная, что в России было совершено под руководством этого человека, держать ему памятники повсеместно до сих пор это, мягко говоря, неуважение к невинно уничтоженным людям. Поставь себя на место их родственников, если они остались и живут в России.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30784
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...Владислав писал(а):Миш,mbravo писал(а):А так вообще по этому (и прочим сходным) поводам многие высказались уже ооочень давно. Например, в Нагорной проповеди, и не только (Мф 7:1-6, Иак 4:12 и даже, скажем, Коран 16:9)
Во-первых я весьма тронут, цитаты важные, правда за Коран не скажу, не знаю. Я не сужу Ленина как человека здесь. Я лишь хочу сказать, что зная, что в России было совершено под руководством этого человека, держать ему памятники повсеместно до сих пор это, мягко говоря, неуважение к невинно уничтоженным людям. Поставь себя на место их родственников, если они остались и живут в России.
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Соглашусь, но у Ленина размах был покруче, уничтожение целых классов людей ставилось в разряд государственной политики.abravo писал(а):Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...
Саша, а почему ты считаешь тему памятников Ленину неоднозначной? Думаешь, так и непонятно что он был за фигура или потому что Россия как всегда не может определиться куда ей идти и что делать?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30784
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Так пример с Петром I показывает, что это тема неоднозначная. Петр же тоже страну через колено ломал, ломал силой, изменился уклад жизни, порядки и светские, и религиозные. Петр же патриаршество отменил или я путаю? Колокола с церквей на пушки кто переливал? Я думаю, что масштаб перемен вполне сопоставим с Ленинскими деяниями.Владислав писал(а):Соглашусь, но у Ленина размах был покруче, уничтожение целых классов людей ставилось в разряд государственной политики.abravo писал(а):Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...
Саша, а почему ты считаешь тему памятников Ленину неоднозначной? Думаешь, так и непонятно что он был за фигура или потому что Россия как всегда не может определиться куда ей идти и что делать?
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Пётр и Ленин - это бренды, вы оперируете брендами товарищи...
это тоже самое как смотреть телик панасоник, а в это время они (панасоник) угнетают народ в южн.америке...
надо памятники ставить Есенину, Андрееву, Рериху... солдатам...и тд...
а это всё бренды... о них можно сколько угодно блаблабла, а легче никому не будет...
надо такие бренды в стене хоронить, а не памятниками и памятью задавливать...
неоднозначный человек - в стену, простой и прекрасный - памятник!
это тоже самое как смотреть телик панасоник, а в это время они (панасоник) угнетают народ в южн.америке...
надо памятники ставить Есенину, Андрееву, Рериху... солдатам...и тд...
а это всё бренды... о них можно сколько угодно блаблабла, а легче никому не будет...
надо такие бренды в стене хоронить, а не памятниками и памятью задавливать...
неоднозначный человек - в стену, простой и прекрасный - памятник!
Freedom is space for Spirit
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Т.е. логика рассуждений такая: поскольку до Ленина (и после) были злодеи не меньше, а может и больше, то поэтому нам непонятно оставить нам памятники злодею Ленину (одному из злодеев, правивших Россией) или убрать?abravo писал(а):Я думаю, что масштаб перемен вполне сопоставим с Ленинскими деяниями.
- incogni-to
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 5:05 pm
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
замечу лишь, что в результате жестоких действий и методов Петра - Россия стала тем не менее европейским, сильным государством. ну или почти... по крайней мере он двинул ее вперед...В результате действий Ленина сами знаете что былоabravo писал(а):Так пример с Петром I показывает, что это тема неоднозначная. Петр же тоже страну через колено ломал, ломал силой, изменился уклад жизни, порядки и светские, и религиозные. Петр же патриаршество отменил или я путаю? Колокола с церквей на пушки кто переливал? Я думаю, что масштаб перемен вполне сопоставим с Ленинскими деяниями.Владислав писал(а):Соглашусь, но у Ленина размах был покруче, уничтожение целых классов людей ставилось в разряд государственной политики.abravo писал(а):Вадик, это все правильно. Но давай отступим не на 100, а на 300 лет назад. Петр I - должно быть полно людей, дальние предки которых ох как пострадали, с вырыванием ноздрей, ссылками, смертью от непосильного труда на гнилых болотах...
Саша, а почему ты считаешь тему памятников Ленину неоднозначной? Думаешь, так и непонятно что он был за фигура или потому что Россия как всегда не может определиться куда ей идти и что делать?
- 1g0g
- Сообщения: 4091
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 1:05 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Зелик
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
да, интересно почему?Владислав писал(а):Т.е. логика рассуждений такая: поскольку до Ленина (и после) были злодеи не меньше, а может и больше, то поэтому нам непонятно оставить нам памятники злодею Ленину (одному из злодеев, правивших Россией) или убрать?
Freedom is space for Spirit
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30784
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: сбор голосов за перенесение Ленина в море
Насколько я знаю, далеко не все историки разделяют эту точку зрения - о безусловной прогрессивности реформ Петра. Именно при Петре произошел глубочайший раскол общества, причем степень возникшего неравенства не имеет аналогов в Европе, к которой Петр стремился. У французов, например, и знать, и крестьяне спали на постельном белье (разного качества, конечно), после Петра в деревнях такого и понятия не было.incogni-to писал(а): замечу лишь, что в результате жестоких действий и методов Петра - Россия стала тем не менее европейским, сильным государством. ну или почти... по крайней мере он двинул ее вперед...В результате действий Ленина сами знаете что было
И ведь очень легко привести позитивные результаты деятельности Ленина. Например, ликвидация безграмотности, что имеет много бОльшие последствия, чем просто умение расписаться, а не поставить крестик. Это ведь приобщение к культуре.