Вопрос по выборгской открытке
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30858
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Вопрос по выборгской открытке
А на какой площади Выборга построена гвардия на этой открытке (до 1901 г. выпуска):
- Володимiр
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: Пт янв 19, 2007 5:51 pm
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Нет, это явно не Соборная площадь. И не Пионерская (б. Парадная), не Крепостная (б. Ратушная), не Выборгских полков (б. Школьная). Собственно, если предположить, что построение проведено не на одной из городских площадей, а на плацу при казармах (обелиск напоминает "ведомственный", какие и сейчас в военчастях имеются), то возможны варианты:
1. Плац на Папуле (сомневаюсь, там дома в основном были неоштукатуренные);
2. Внутренний двор у казарм между Пионерской и Соборной площадями;
3. Казармы на Смоляном мысу, у Петровской горы (учитывая неровности рельефа и то, что там закладывали часовню и памятник Петру 1 - не закладной ли это камень? - склоняюсь к этому варианту.
Но это только предположения. Может, кто точно знает.
1. Плац на Папуле (сомневаюсь, там дома в основном были неоштукатуренные);
2. Внутренний двор у казарм между Пионерской и Соборной площадями;
3. Казармы на Смоляном мысу, у Петровской горы (учитывая неровности рельефа и то, что там закладывали часовню и памятник Петру 1 - не закладной ли это камень? - склоняюсь к этому варианту.
Но это только предположения. Может, кто точно знает.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30858
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Звонил Игор (не смог почему-то зайти на форум), изложил версию, которая мне кажется очень правдоподобной.
Он считает, что это площадь, там где теперь памятник Кнутсону стоит, напротив замка. Открытка датируется не позднее 1901 года, скорее даже раньше. Памятник Кнутсону поставили в 1908. Здания этой площади, смыкающиеся углом, были перестроены с элементами эклектики в архитектуре в 1903 году и позднее. Уклон там есть. Игор считает, что открытку можно датировать 1895-1898 гг.
Он считает, что это площадь, там где теперь памятник Кнутсону стоит, напротив замка. Открытка датируется не позднее 1901 года, скорее даже раньше. Памятник Кнутсону поставили в 1908. Здания этой площади, смыкающиеся углом, были перестроены с элементами эклектики в архитектуре в 1903 году и позднее. Уклон там есть. Игор считает, что открытку можно датировать 1895-1898 гг.
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Мне сразу тоже так показалось. Но всё-таки скорей всего это не так. В путеводителе посмотрю на даты построек. Аргумент против- на открытке каменные дома. Тогда получается ,что их снести должны были или капитально перестроить.abravo писал(а):Звонил Игор (не смог почему-то зайти на форум), изложил версию, которая мне кажется очень правдоподобной.
Он считает, что это площадь, там где теперь памятник Кнутсону стоит, напротив замка. Открытка датируется не позднее 1901 года, скорее даже раньше. Памятник Кнутсону поставили в 1908. Здания этой площади, смыкающиеся углом, были перестроены с элементами эклектики в архитектуре в 1903 году и позднее. Уклон там есть. Игор считает, что открытку можно датировать 1895-1898 гг.
Жизнь-это большая ,медленная река...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30858
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Игорь говорил, что их как раз капитально перестраивали. Надо порыться в фотогалерее, может там есть изображение этого места до установки памятника Кнутсону?Григорий писал(а):Мне сразу тоже так показалось. Но всё-таки скорей всего это не так. В путеводителе посмотрю на даты построек. Аргумент против- на открытке каменные дома. Тогда получается ,что их снести должны были или капитально перестроить.abravo писал(а):Звонил Игор (не смог почему-то зайти на форум), изложил версию, которая мне кажется очень правдоподобной.
Он считает, что это площадь, там где теперь памятник Кнутсону стоит, напротив замка. Открытка датируется не позднее 1901 года, скорее даже раньше. Памятник Кнутсону поставили в 1908. Здания этой площади, смыкающиеся углом, были перестроены с элементами эклектики в архитектуре в 1903 году и позднее. Уклон там есть. Игор считает, что открытку можно датировать 1895-1898 гг.
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Есть такие фотографии) Правда там везде Кнуттсон) Ну ничего.) Сейчас поищу.
Окна и крыша явно другие:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2445
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=14338
Как мне кажется все-таки точно не Крепостная площадь( кажется она так называется?)
Пока на снимке мне видны:
1. Дом двух этажный с небольшим количеством окон, расположенных парами.
2. Дом трехэтажный с цокольным этажом( видны маленькие оконца)
3. Дом 1 расположен ступенькой.( виден выступ либо угол соседнего дома).
А не может ли это быть внутренний двор где-то за почтамтом?
Окна и крыша явно другие:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2445
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=14338
Как мне кажется все-таки точно не Крепостная площадь( кажется она так называется?)
Пока на снимке мне видны:
1. Дом двух этажный с небольшим количеством окон, расположенных парами.
2. Дом трехэтажный с цокольным этажом( видны маленькие оконца)
3. Дом 1 расположен ступенькой.( виден выступ либо угол соседнего дома).
А не может ли это быть внутренний двор где-то за почтамтом?
Жизнь-это большая ,медленная река...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30858
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Оба этих снимка сделаны после 1908 г., памятник Кнутсону уже стоит и виден на обоих. А оба угловых дома капитально перестроили ДО установки памятника. При этом этажность сохранилась - левый 2-х, правый 3-х этажный.Григорий писал(а):Есть такие фотографии) Правда там везде Кнуттсон) Ну ничего.) Сейчас поищу.
Окна и крыша явно другие:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2445
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=14338
Так что сомнения понятны, но саму идею пока не отвергают.
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Я к тому, что двухэтажный дом на снимке д.б. полностью снесен- оконные проёмы другие и полубашенки нет.abravo писал(а):Оба этих снимка сделаны после 1908 г., памятник Кнутсону уже стоит и виден на обоих. А оба угловых дома капитально перестроили ДО установки памятника. При этом этажность сохранилась - левый 2-х, правый 3-х этажный.Григорий писал(а):Есть такие фотографии) Правда там везде Кнуттсон) Ну ничего.) Сейчас поищу.
Окна и крыша явно другие:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=2445
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=14338
Так что сомнения понятны, но саму идею пока не отвергают.
Тоже самое и с тем домом, который сейчас за спиной Кнутсона- там окна вообще с арками, а не прямоугольные.
Т.е. для строительства новых домов надо было бы снести совсем не старые данные. Что очень маловероятно.
Жизнь-это большая ,медленная река...
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 9:48 pm
- Откуда: Архангельск
Призываю уважаемых коллег обратить внимание на задний план изображения:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=9615
Вам не кажется, что гвардия выстроилась в аккурат во дворе домов за мостом?
Форма расположенных попарно окон двухэтажного дома напоминает искомое, а рядом углом стоит 3-хэтажный дом.
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=9615
Вам не кажется, что гвардия выстроилась в аккурат во дворе домов за мостом?
Форма расположенных попарно окон двухэтажного дома напоминает искомое, а рядом углом стоит 3-хэтажный дом.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30858
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Может быть. Похоже, но вот это задний план укрупненно, какие-то там лишние детали есть, портик какой-то:Akkalalainen писал(а):Призываю уважаемых коллег обратить внимание на задний план изображения:
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=9615
Вам не кажется, что гвардия выстроилась в аккурат во дворе домов за мостом?
Форма расположенных попарно окон двухэтажного дома напоминает искомое, а рядом углом стоит 3-хэтажный дом.