Ино, форт Ино/Песочное

[Osbourne]

RE Спасибо за ваш интерес. Я собираю некоторые презентации о форте Ино, и тема интересная. Я считаю, что более подробная документация по системе УАО не сохранилась, так как ни в одной российской книге Кронштадта нет более подробной информации. Я интересуюсь всю возможную информацию, но Я не хочу тебя беспокоить!
Еще один вопрос. Я не мог найти место церкви форта ни на одной карте Ино. Кто-нибудь знает место церкви? С уважением, ММу

А вот это, с крестом, не церковь ли - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... la=89&zl=5 ?

Конечно, это она и есть. Церковь была пристроена к столовой. viewtopic.php?p=112332#p112332

[Буквоед]

RE Спасибо за ваш интерес. Я собираю некоторые презентации о форте Ино, и тема интересная. Я считаю, что более подробная документация по системе УАО не сохранилась, так как ни в одной российской книге Кронштадта нет более подробной информации. Я интересуюсь всю возможную информацию, но Я не хочу тебя беспокоить!
Еще один вопрос. Я не мог найти место церкви форта ни на одной карте Ино. Кто-нибудь знает место церкви? С уважением, ММу

А вот это, с крестом, не церковь ли - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... la=89&zl=5 ?

Она и есть!

[nukola2]

"Первый раз богослужение на форту провел б января 1910 г. священник 87-го Нейшлотского пехотного полка Дмитрий Воинов в столовой для рабочих. Тогда же он получил указание от Л. К. Артомонова вести богослужение постоянно. В феврале доставили всю необходимую для службы церковную утварь. Саму церковь разместили в той же столовой, пристроив к ней алтарь и колокольню. 21 марта 1910 г. протоиерей Кронштадтского Владимирского собора Василий Корольков совершил "малое освящение" церкви. В одном из документов она именуется как "...православный храм во Имя Воскресения Христова на форте Ино".
После окончания богослужения алтарь отгораживался от столовой деревянными щитами, пока рабочие принимали пищу.
Нередко личный состав гарнизона и рабочие делали пожертвования на утварь и иконы. На их средства был воздвигнут на колокольне церкви крест.
В военном 1914 г. полковую церковь перевели в более защищенное помещение - в 3-ю северную казарму 199-го Кронштадтского пехотного полка, для чего в казематах пришлось ломать стены и приспосабливать их под новые нужды". К.К. Михаленя.
Журнал "Цитадель"№ 1, 1997г

У нас есть. Для полнаты картины ещё цитата.

"2 июня 1910 г. на яхте Александрия в гавань форта прибыл император Николай II. Из гавани на поезде он проследовал на укрепление. С вышки осмотрел расположение батарей, прошел вдоль фронта 254-мм орудий и западной батареи 152-мм пушек Канэ, зашел в помещения для орудийных расчетов. Убывая с форта, Николай II посетил рабочий городок, где в церкви отслушал краткий молебен. Побывал на кухне, пробовал пищу. После этого события комендант Кронштадтской крепости генерал-лейтенант Гусаков приказал "...прибить доски о посещении Государем Императором церкви и кухни рабочих на форте".
26 мая 1911 г. в гавань форта вошла яхта "Стрела" с Великим Князем Кириллом Владимировичем на борту. Его сопровождали слушатели Морской академии. Великий Князь ознакомился с проектом форта, посетил казематы батареи 10-дюймовых орудий и опорного пункта № 1, церковь, столовую и кухню".

[MMu]

Я задал ненужный вопрос, потому что у меня не было этой карты. На оригинальной карте сайта церкви не было - естественно, потому что он был построен позже. На этой карте церковь хорошо видна - жаль.
Есть ли восточная часть этой карты (лист карты) с гаванью, Сане-пушками восточного и железнодорожным сообщением с основным курсом? Было бы интересно. Спасибо всем, ММu

[abravo]

Я задал ненужный вопрос, потому что у меня не было этой карты. На оригинальной карте сайта церкви не было - естественно, потому что он был построен позже. На этой карте церковь хорошо видна - жаль.
Есть ли восточная часть этой карты (лист карты) с гаванью, Сане-пушками восточного и железнодорожным сообщением с основным курсом? Было бы интересно. Спасибо всем, ММu

Есть еще такая карта 1910 года - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1910&sc=5
Все карты по Ино у нас вот здесь, там есть интересные карты - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_maps.php#ino

[MMu]

Спасибо
Другие карты знакомы. Как вы, наверное, знаете, проходные башни Ино можно исследовать в Куйвасаарию Helsinki. Другой выживающий локомотив Ино можно найти в Железнодорожном музее Хювинкяа. Вы можете проверить броневые плиты (обороны пункт) Ино в военном музее Сиестарёки на Сестрорецком рубеже. Юмор! MM

[MMu]

Пожалуйста, найдите прикрепленные фотографии. MMu

[nukola2]

Форт на современные карты не положить. Дачные участки реально. Наверно это связано с тем , что форт, это планы без учёта координат. А точные карты или уничтожены, или так и лежат, под грифом секретности, в архивах МО. Одни руины совпадают, другие на сотню метров "улетают". Перечитывая К.К. Михаленя, у меня появилась версия касаемая усадьбы Соколовского.(думаю это самое удачное определение). Помните, под лестницей вход в тунель. От него сразу было поле, ровное, плотное. На момент детства, заросшие вериском. С другой стороны, под горой, шла дорожка, ровная, плотная, в сторону сооружений форта. Какое отношение они имеют к усадьбе? Ровным счётом никакого!!! Это часть обороны форта! Возможно договорились при строительстве. Усадьба - это маскировка. Практически она одна уцелела, как гражданское, на момент строительства. Если, все дачные участки в этом месте, имели строения под горой, поближе к берегу, а тут нет.Ровный, редкий, сосновый лес. Хозяива усадьбы люди не бедные, но и кругом тоже. А такая лестница одна! Теперь с военной точки. Форт был хорошо продуман. Имел много укрытий, как пехоты так и орудий. Была целая система скрытой переброски войск. Ход имел, не только связь с ближайшими сооружениями, но и небольшое помещение, накопитель. Он был широкий, орудие легко по нему можно было провести.Если враг в этом месте высаживал десант, то орудия выкатывались на заготовленную позицию, а солдаты, по дорожке, занимали свои позиции в окопах. Этот ход я проходил, практически до батареи. Но этого обьекта на планах форта, как и многих других подобных - нет. Вернёмся к усадьбе. Предположительно, можно сказать, что лестница была построенна в это время. Куропаткин предложил, подписал, строительство лестницы? В народе только лестница носит его имя. Уже, к самой усадьбе, Куропаткина привязали из-за лестницы. При взрыве форта накопитель тоже взорвали, а вот что купил Феофанов? Участок с домом или с постройками? В доме, судя по остаткам (бетонные стены), можно и оборону держать. Ваши возрожения, коллеги! Ища ответы на Ваши вопросы, я нахожу ответы на многие свои заблуждения.

[Буквоед]

Куропаткин предложил, подписал, строительство лестницы? В народе только лестница носит его имя. Уже, к самой усадьбе, Куропаткина привязали из-за лестницы.

В рассматриваемое время Куропаткин военным министром не был и к военному строительству отношения не имел.

[nukola2]

Куропаткин предложил, подписал, строительство лестницы? В народе только лестница носит его имя. Уже, к самой усадьбе, Куропаткина привязали из-за лестницы.

В рассматриваемое время Куропаткин военным министром не был и к военному строительству отношения не имел.

феврале 1916 года генерал был поставлен во главе всего Северного фронта, бывал на строительстве. Мы же не знаем год постройки лестницы.

[Буквоед]

феврале 1916 года генерал был поставлен во главе всего Северного фронта, бывал на строительстве. Мы же не знаем год постройки лестницы.

Лестница нанесена на план в 1916 г., стало быть, появилась до того.
Извините, но мне кажется, не стоит в очередной раз притягивать за уши Куропаткина к этой лестнице, теперь уже как якобы военно-инженерному сооружению

[nukola2]

феврале 1916 года генерал был поставлен во главе всего Северного фронта, бывал на строительстве. Мы же не знаем год постройки лестницы.

Лестница нанесена на план в 1916 г., стало быть, появилась до того.
Извините, но мне кажется, не стоит в очередной раз притягивать за уши Куропаткина к этой лестнице, теперь уже как якобы военно-инженерному сооружению

Поспорить мы любим. Лестница земленая, деревянная, бетонная? Там и вторая есть. Только следов от неё нет. Она какая была земленая, деревянная, бетонная? Как нет и тропинки от дачи Перепёлкина. А она была и логична в этом месте. Помните песню "Почему, дружок, да потому. Что я жизнь учу не по учебникам,
". Я там каждую тропку, камень, фундамент и строение знал. Облазил ВСЕ строения и ходы сообшения. Теперь или нахожу им подтверждение или нет. В какие годы она стала лестницей Куропаткина, почему? Усадьба Соколовского. Это факт. Но это оказывается и территория обороны Форта Ино.

[nukola2]

В 1916г. рассматривался вопрос о передаче 254-мм орудий форта для вооружения морской позиции Соммерс-Лавансаари. Категорически возражая против этого, временно исполняющий дела коменданта Кронштадтской крепости генерал-майор Данилов писал главнокомандующему армиями Северного фронта: "Какое-либо ослабление важнейших фортов крепости Алексеевского (Красная Горка) и Николаевского (Ино) совершенно недопустимо и может закончиться катастрофой, так как на них базируется главнейшая оборона Кронштадта..."

"В сношения с местным финляндским населением, не полицейского характера, комендант входит при содействии посредника между фортом и соседними с ним жителями, отставного капитана 2 ранга Боткина, облеченного по распоряжению главнокомандующего войсками гвардии и Петербургского военного округа особыми на то полномочиями". В 1916 г. эти полномочия подтвердил главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-адъютант А.Н. Куропаткин и распространил их на всю Финляндию."

Форт был в подчинении Куропаткина. Значит возможна и версия об его участии в строительстве лестницы. У нас нет,пока, документов за и против. Но и по усадьбе Соколовского и дачи Куропаткина разобрались не сразу.

[abravo]

В 1916г. рассматривался вопрос о передаче 254-мм орудий форта для вооружения морской позиции Соммерс-Лавансаари.

Николай, лестница появилась до 1916 года. Оставьте Вы бедного Куропаткина в покое, не имел он отношения к этой лестнице. А лестница - к форту.

[Буквоед]

феврале 1916 года генерал был поставлен во главе всего Северного фронта, бывал на строительстве. Мы же не знаем год постройки лестницы.

Лестница нанесена на план в 1916 г., стало быть, появилась до того.
Извините, но мне кажется, не стоит в очередной раз притягивать за уши Куропаткина к этой лестнице, теперь уже как якобы военно-инженерному сооружению

Поспорить мы любим. Лестница земленая, деревянная, бетонная? Там и вторая есть. Только следов от неё нет. Она какая была земленая, деревянная, бетонная? Как нет и тропинки от дачи Перепёлкина. А она была и логична в этом месте. Помните песню "Почему, дружок, да потому. Что я жизнь учу не по учебникам,
". Я там каждую тропку, камень, фундамент и строение знал. Облазил ВСЕ строения и ходы сообшения. Теперь или нахожу им подтверждение или нет. В какие годы она стала лестницей Куропаткина, почему? Усадьба Соколовского. Это факт. Но это оказывается и территория обороны Форта Ино.

Ув. коллега! Дискутировать с вами крайне затруднительно, т.к. кроме собственных рассуждений, вдруг по какому-то щелчку становящихся утверждениями, вы ничего не принимаете. Несмотря на подробнейший чертёж форта, где совершенно ясно обозначены в т.ч. и позиции сухопутной обороны, вы произвольно включаете в них рядом расположенную усадьбу, а использование для её построек бетона (что широко распространилось именно в эти годы - вспомните хотя бы, например, церковь в Мариоки) объясняете якобы оборонительными целями. Тогда как совершенно понятно (и здесь это обсуждалось уже), что Соколовский скорее всего просто пользовался, благодаря своему положению, производственной базой форта. Но вы и лестницу с модерновыми вазонами и решётками хотите записать в фортификационные сооружения. А как насчёт фонтанов? Они ведь точно из такого же бетона отлиты!
Отдаю должное вашему бэкграунду и доскональному знанию местности, но выводы, которые вы на этой основе предлагаете, выглядят, по меньшей мере, скороспелыми. Вы пишите: "Ища ответы на Ваши вопросы, я нахожу ответы на многие свои заблуждения." На самом деле, вы не ищите ответы, а уходя от вопросов, вновь повторяете свои утверждения. Вам указывают, что лестница появилась до вступления Куропаткина в должность главкома, вы же, приведя какую-то невнятную цитату, вновь безапеляционно заявляете: "Форт был в подчинении Куропаткина. Значит возможна и версия об его участии в строительстве лестницы."
Поэтому ваше предложение коллегам выдвигать "возражения" считаю несерьёзным и участвовать в этом не буду.
Желаю успеха в исследованиях.