Вопрос к знатокам рыцарской одежды и символики

[abravo]

Как правильно назвать "людей с флагами", изображенных на одной из печей дачи Мюзера?

[Володимiр]

Не будучи знатоком рыцарской символики, всё же позволю себе внести предложение: не мудрить и назвать их... флагоносцами!

[abravo]

Не будучи знатоком рыцарской символики, всё же позволю себе внести предложение: не мудрить и назвать их... флагоносцами!

Хочется просто в готовящейся статье о замечательных печах дачи Мюзера назвать эти фигурки как-то правильно. Может это и есть правильно - флагоносцы
Я вот подумал, что может быть это не рыцари, а какая-то европейская знать 17-18 века, тогда же вроде носили такие смешные короткие штанишки

[abravo]

Не будучи знатоком рыцарской символики, всё же позволю себе внести предложение: не мудрить и назвать их... флагоносцами!

Хочется просто в готовящейся статье о замечательных печах дачи Мюзера назвать эти фигурки как-то правильно. Может это и есть правильно - флагоносцы
Я вот подумал, что может быть это не рыцари, а какая-то европейская знать 17-18 века, тогда же вроде носили такие смешные короткие штанишки

Это получается скорее даже середина 16-го века. Вот, например, немецкий принц - German Prince, Nürnberg 1540-45, Museum für Kunst und Gewerbe, Hamburg:


Или король испанский Филипп II - Philip II of Spain by Juan Pantoja de la Cruz, 1570s/80s, El Escorial :


И есть книга по средневековому костюму, 16-ый век, например, со штанишками - http://marquise.de/en/1500/weigel/wgl2.shtml

[Володимiр]

Тааак... Уточним терминологию: рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы. В узком значении рыцарь - низший слой дворянства, знати. Всё же рыцарем его лучше было бы назвать, если бы он был в доспехах, с оружием. А так - какой-то флагоносец, не обязательно войсковой (оружия не видно), может, он из свиты знатного лица. Не думаю, что специалист по этому изразцу сходу определит его род занятий и титул...

[abravo]

Тааак... Уточним терминологию: рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы. В узком значении рыцарь - низший слой дворянства, знати. Всё же рыцарем его лучше было бы назвать, если бы он был в доспехах, с оружием. А так - какой-то флагоносец, не обязательно войсковой (оружия не видно), может, он из свиты знатного лица. Не думаю, что специалист по этому изразцу сходу определит его род занятий и титул...

Да, действительно, я как-то упустил из виду, что "рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы". Спасибо.

[abravo]

Тааак... Уточним терминологию: рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы. В узком значении рыцарь - низший слой дворянства, знати. Всё же рыцарем его лучше было бы назвать, если бы он был в доспехах, с оружием. А так - какой-то флагоносец, не обязательно войсковой (оружия не видно), может, он из свиты знатного лица. Не думаю, что специалист по этому изразцу сходу определит его род занятий и титул...

Да, действительно, я как-то упустил из виду, что "рыцарство и знать в средневековой Европе - синонимы". Спасибо.

Кстати, шпаги, кажется, есть у обоих. Или это чисто церемониальное оружие?

[Володимiр]

Да, на шпаги не обратил внимания ... И всё же это представители позднего Средневековья: тяжёлых лат нет, мечи сменились на лёгкие шпаги... Я бы их не назвал рыцарями, скорее дворянами, хотя, конечно, в широком понимании это одно и то же. И ещё: не думаю, что важный вельможа сам понесёт флаг. А вот кто-то из свиты - запросто.

[Володимiр]

Интересную Вы ссылку дали. Мысленно попытался представить, как бы весело было, если бы в наше время так одевались: дамы в громоздких платьях, мужчины в чулках или разноцветных штанишках, с массивными золотыми цепями в несколько рядов...

[TOB. CYXOB]

Да уж, весело...
А штаны громадные, чудом висящие на середине задницы, драная-передранная дизайнерами куртка, семь серёжек в ухе, три на пупке, и ещё пара там, что не позволит сисадмин назвать ?
Наколок на пол-тела...
Ай-Пад в ухе, ветер в голове.

Не встретил бы ты, Володимир, понимания в таком виде в те времена, в Средневековье...
Ой, не встретил бы...
Ты бы точно не веселился, а горел на костре в таком прикиде.

[Володимiр]

А штаны громадные, чудом висящие на середине задницы,

Так ведь именно так и одевались! http://landsthing.mybb.ru/viewtopic.php?id=68

драная-передранная дизайнерами куртка,

И это было: на изразцах - куртки, где по тогдашней моде специально сделаны разрезы, а под ними - заплаты из другой ткани...

семь серёжек в ухе, три на пупке, и ещё пара там, что не позволит сисадмин назвать ?

Ну, серёжки знатные вельможи носили... Вспоминается портрет Генриха, короля Франции

Наколок на пол-тела...

С 16 века татуировки вошли в моду у моряков...

Ты бы точно не веселился, а горел на костре в таком прикиде.

Вообще-то я так не одеваюсь. Спасибо, конечно, за тёплые слова Лучше веселиться в нашем времени, чем отправиться в мрачные времена мракобесия, антисанитарии и охоты на ведьм.
Вот, кстати, о средневековой Европе:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_ ... smell2.htm
В ту чумную пору они наших предков еретиками считали из-за того, что русские часто мылись...

[abravo]

Вот, кстати, о средневековой Европе:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_ ... smell2.htm
В ту чумную пору они наших предков еретиками считали из-за того, что русские часто мылись...

Читаю, не оторваться

[TOB. CYXOB]

Я об ЭТОМ и так догадывался.
Хорошо людям на проспекте Ленина говорить.
"Мы не можем, когда в туалете тяга слабовата ..."...
Тут у меня тема эротическая возникла. Смотрю я кино, Тени, блин, в полночь исчезают.
Первая серия, етить её.
И стало интересно - вопрос к историческим авторитетам - а что носили женщины в России в начале прошлого века ?
Да и в деревнях ?

[Инчик]

По поводу изразцов можно попробовать задать вопрос на форуме Тоже Города: http://www.tgorod.ru. Я сама там не регистрировалась, просто почитываю изредка. Могут немножко поохать и посокрушаться , но и ответят по существу.

[TOB. CYXOB]

Написал я тут пространный ответ - комментарий.
При попытке проверить потерял всё.
Так обидно, блин !
Новое, новое...
А пожилых людей - не уважают !
Погоди, Александр, когда-нибудь и ты будешь пожилым !