Яхт-клуб

Форум для общения между собой всех, кто как-то связан с Зеленогорском - живет, бывает, просто интересуется

Модераторы: автодоктор, LB, schlos

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Сообщение abravo »

iliko писал(а): Научите, pls, как пользоваться Quote.
В сообщении, на которое вы хотите ответить, наверху есть кнопка "Цитата". Жмете на нее, и в начало Вашего сообщения автоматом будет вставлена цитата, окруженная некими служебынми символами. Цитату можете при необходимости и сократить, если отвечаете не на все, а вот служебные слова в квадратных скобках не удаляйте. А свое сообщение пишите ниже цитаты.
И все :)
iliko
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 5:26 pm
Откуда: С.Петербург/Pietari

Сообщение iliko »

Да, Олег, это Вы точно суммировали... Что же делать (не делать) с я-к?
Olekkk

Сообщение Olekkk »

Что делать с я-к ...
Извечный русский вопрос: что делать когда не .... делать.
Я очень хотел бы ошибиться, но полагаю, что не смотря ни на что эти мошнастые упыри построят всё, что они захотят и как они захотят, никто особо и не почешится сопротивляться. Это убогое наследство достанется следующим поколениям, которые будут нас поминать добрым словом примерно также, как мы сейчас "нежно любим" брежневских комсомольцев. Исправлять эти ошибки в лучшем случае будут наши дети, в худжем - внуки и правнуки, возможно, те ошибки, что будут делать они, будут лёгкой шалостью по сравнению с нашими.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что "рублёвка" дождётся, собственно, они уже страдают, ибо жизнь их убога и ограничена, дождётся гораздо более ощутимых страданий. Если их не сметёт народный гнев (в чём я очень сомневаюсь), то они сожрут сами себя при очередном переделе своего лавандоса
Аватара пользователя
schlos
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 2:36 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: etelä karjala

Сообщение schlos »

Olekkk писал(а):Москва - это действительно болотистая мутная, грязная вода. Древнеславянский северный язык и старофинский имеют в числе прочего и протоугорские общие корни.
Вопрос "кто смог устроить и сохранить гос-во", по моему мнению, не так уж важен. По настоящему важно то, что происходит сейчас и то, что будет потом, как сейчас и дальше жить. Время не имеет значения, важна только жизнь
Древнеславянский язык - праматеринское древо многих языков славянских народов. Он занимает в современном мире огромное пространство - культурное, гуманитарное, географическое и протоугорские к нему никак не приткнуть. А к слову, Олег в России ты кто? А в фин тебя называют как? :roll:
Olekkk

Сообщение Olekkk »

schlos писал(а):
Olekkk писал(а):Москва - это действительно болотистая мутная, грязная вода. Древнеславянский северный язык и старофинский имеют в числе прочего и протоугорские общие корни.
Вопрос "кто смог устроить и сохранить гос-во", по моему мнению, не так уж важен. По настоящему важно то, что происходит сейчас и то, что будет потом, как сейчас и дальше жить. Время не имеет значения, важна только жизнь
Древнеславянский язык - праматеринское древо многих языков славянских народов. Он занимает в современном мире огромное пространство - культурное, гуманитарное, географическое и протоугорские к нему никак не приткнуть. А к слову, Олег в России ты кто? А в фин тебя называют как? :roll:
Я самую малость поучился в Университете на кафедре финно-угорской филологии, языковые корни - не самый однозначный вопрос :wink:
Я и в Финляндии и в России, да и везде на нашем шарике, Олег Владимирский, не более и не менее
Аватара пользователя
Григорий
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Григорий »

Olekkk писал(а): И ещё: дважды в новейшей истории, в 1939 и в 1944, эти земли были окупированы и насильственно присоединены к СССР, без каких-либо прав, в нарушение всех международных норм. Можно сколько угодно рассуждать о далёкой истории, близкая - рядом. Давно пора покаятся и признать ошибки, пока этого не произойдёт,- не будет хорошей жизни, пока советские люди будут продолжать танцевать на чужих гробах, они будут потеть по ночам
По поводу июльского наступления 1944 года, с юридической точки зрения, все было в норме. Тогда действовал Московский договор от 12.03.1940 года. Там границы были прописаны.

Кстати, выдержка из мирного договора 1947 года( просто обратил внимание на формулировку преамбулы):

МИРНЫЙ ДОГОВОР С ФИНЛЯНДИЕЙ

(10 февраля 1947 года)

Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Канада, Чехословакия, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика и Южно-Африканский Союз, как государства, находящиеся в состоянии войны с Финляндией и активно участвовавшие в войне против вражеских государств в Европе существенными военными контингентами, именуемые в дальнейшем "Союзные и Соединенные державы", с одной стороны,
и Финляндия, с другой стороны,
принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства и других Объединенных Наций, Финляндия несет свою долю ответственности за эту войну;
принимая, однако, во внимание, что 4 сентября 1944 года Финляндия полностью прекратила военные действия против Союза Советских Социалистических Республик, вышла из войны против Объединенных Наций, порвала отношения с Германией и ее сателлитами и, заключив 19 сентября 1944 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик и Соединенного Королевства, действовавшими от имени Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, лояльно выполняла условия Соглашения о перемирии; и
принимая во внимание, что Союзные и Соединенные державы и Финляндия желают заключить мирный договор, который, соответствуя принципам справедливости, урегулирует вопросы, остающиеся еще нерешенными в результате перечисленных выше событий, и явится основой дружественных отношений между ними, тем самым давая Союзным и Соединенным державам возможность поддержать обращение Финляндии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций, а также о присоединении Финляндии к любой конвенции, заключенной по почину Организации Объединенных Наций;
в соответствии с этим решили объявить о прекращении состояния войны и для этой цели заключить настоящий Мирный договор и назначили для этого нижеподписавшихся в качестве своих полномочных представителей, которые по представлении своих полномочий, найденных в порядке и надлежащей форме, согласились о следующих постановлениях:

...
http://www.zaki.ru/pages.php?id=1457
Жизнь-это большая ,медленная река...
Olekkk

Сообщение Olekkk »

Это так, Гриша, с юридической точки зрения, однако, Ты не принимаешь во внимание тот факт, что договор от 12.03.1940 был подписан Финляндией в тяжелейшей кабальной ситуации, явившейся следствием нарушения СССР тартусского договора 1920 года и т.д. Кроме того, Финляндия НИКОГДА НЕ БЫЛА СОЮЗНИКОМ ГИТЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ :!: Она БЫЛА ОБЪЯВЛЕНА ТАКОВЫМ :!: Финляндия не была союзником Германии в 1939-1944 ни де-юре ни де-факто, Финляндия объявила войну СССР в 1941 году, вела справедливую освободительную войну, вела самостоятельные действия, более того, она препятствовала действиям Германии (пример с мурманской ж.д. уже всем аскомину набил). Великобритания и США объявили войну Финляндии де-юре только в ноябре 41го и то только по тому, что это было необходимо большим державам для временного союза со Сталиным (они просто выбрали меньшее из двух зол).
Гриша, бесполезно оправдывать оккупацию Россией части Выборжской губернии, Приладожской Карелии, Алакуртти и Печенги юридическими договорами, факты упрямая вещь. Здесь даже не прокатит детский спор о том, "кто первым начал". И так ясно кто.
Финляндии делает честь её позиция. Вопросы о возвращении захваченных земель и выплате компенсаций это государство не поднимает, хотя имеет на это полное право, финны миролюбивы и неконфликтны
Аватара пользователя
Denchik
Сообщения: 2842
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 3:39 am
Откуда: Зеленогорск

Сообщение Denchik »

Японцы исренне считают Курилы, Камчатку и Сахалин своими, Фины -
Карелию, китайцы что-то там то же считают. И только американские
индейцы ничего не считают. :-)
Изображение
Olekkk

Сообщение Olekkk »

Denchik писал(а):Японцы исренне считают Курилы, Камчатку и Сахалин своими, Фины -
Карелию, китайцы что-то там то же считают.
А что Тебя удивляет?
Конечно, Кёниксберг никогда не станет Калининградом, как Петербург не смог стать Ленинградом. Рано или поздно добро победит зло. Зло - это фашизм и коммунизм, зло - это то, что большинство в этой Раше считает патриотизмом, зло - это гордость за свои победы, зло - это превосходство по праву владения ядерной дубиной, зло - это всё себе и ничего больше никому, зло - это все одинаково нищие. Это зло медленно уходит, сопротивляясь и кусаясь, празднуя маленькие подлые "победы". Но оно уйдёт, ибо если оно победит, то полноценной жизни нигде на нашем шарике не будет.
Не нужно искать врагов, нужно дружить со всеми, нужно жить с открытым гуманным государством в культурной богатой стране. Нужно усмирить свою гордыню, нужно жить и работать, оборвав навсегда сталинские якоря
Аватара пользователя
Denchik
Сообщения: 2842
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 3:39 am
Откуда: Зеленогорск

Сообщение Denchik »

То бишь надо нашу страну смиренно раздать по-кусочкам, всем и каждому, обрывая якоря - ка Сталинские та и любые другие? Полякам дадим чегонибудь, Румыния пускай Молдавию возьмёт себе. Грузию то же куда-нибудь комунибудь... Всё отдадим, что русские предки когда-то давно присоединили. И объявление повесим - мы типа так покаятся хотим, сил нет. Приходите кто хочет - берите что захотите! И это в то время, когда янки без зазрения совести захватывают мир по кусочку, их чё то совесть не мучает. Давайте ещё все мировые войны пересмотрим - все покаются друг дружке и переделятся. Во житуха начнётся. Бред полный.
Нигде, кроме нашей отчизны и мысли даже такой не может возникнуть.
Изображение
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение автодоктор »

зло - это гордость за свои победы,
Вот и здесь ты противоречиш себе, да и Финскому народу. На сколько я знаю, Финны очень горды за свою "пирову" победу, как, впрочем и мы за свою.
А если-бы они не подписали мирный договор, была-бы она? Я сомневаюсь. Скорее всего "пьяные большевистские орды" положили-бы ещё 500000, но до Хельсинки дошли.
Конечно, Кёниксберг никогда не станет Калининградом
Уже стал.
Идеального мира, который ты себе придумал, никогда не было, нет и не будет... К сожалению.
Olekkk

Сообщение Olekkk »

Denchik писал(а):То бишь надо нашу страну смиренно раздать по-кусочкам, всем и каждому, обрывая якоря - ка Сталинские та и любые другие? Полякам дадим чегонибудь, Румыния пускай Молдавию возьмёт себе. Грузию то же куда-нибудь комунибудь... Всё отдадим, что русские предки когда-то давно присоединили. И объявление повесим - мы типа так покаятся хотим, сил нет. Приходите кто хочет - берите что захотите! И это в то время, когда янки без зазрения совести захватывают мир по кусочку, их чё то совесть не мучает. Давайте ещё все мировые войны пересмотрим - все покаются друг дружке и переделятся. Во житуха начнётся. Бред полный.
Нигде, кроме нашей отчизны и мысли даже такой не может возникнуть.
Знаешь, я в который раз всё же повторюсь: по моему глубокому убеждению не стоит путатьочень разные понятия, такие как государство и страна. Такое государство, как РФ в нынешней его форме - вот это бред, мягко говоря, а страна - это совсем иное понятие. Всё очень просто - если люди, проживающие на территории нынешней РФ будут жить от этого лучше, то пусть происходят любые трансформации, присоединения и т.д. Нужно жить ради себя, а не ради идей, нужно помнить, что любые границы, кроме атмосферной, весьма условны и установлены людьми, которые ошибались не менее, чем ныне живущие. Чем меньше будет этих границ - тем лучше. Если проще - не нужно в буквальном смысле отдавать Японии Сахалин, нужно дружить с Японией, нужно быть открытым для друзей, в том числе и для американских, они неплохие ребята. Чтобы не твердили бесконечные жертвы советской пропаганды, всё равно лучше них сейчас никто не справится с функцией мировой полиции, а если видит око да зуб неймёт, то можно от вечного зуда этого и вовсе сдохнуть в своей помойной яме, так и не заметит никто, что в ней кто-то жил
Olekkk

Сообщение Olekkk »

автодоктор писал(а):
зло - это гордость за свои победы,
Вот и здесь ты противоречиш себе, да и Финскому народу. На сколько я знаю, Финны очень горды за свою "пирову" победу, как, впрочем и мы за свою.
А если-бы они не подписали мирный договор, была-бы она? Я сомневаюсь. Скорее всего "пьяные большевистские орды" положили-бы ещё 500000, но до Хельсинки дошли.

ГОРДОСТИ ТАМ НЕ БЫЛО И НЕТ, ЕСТЬ ПАМЯТЬ. ФИННЫ - НЕ ГОРДЫЙ НАРОД.
ДО ХЕЛЬСИНКИ, ВОЗМОЖНО, СТАЛИН ДОШЁЛ БЫ, ПОЛОЖИВ ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ, МНЕ ЕСТЬ ОЧЕНЬ МНОГО ЧТО СКАЗАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, Я ЗНАЮ ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ ПРОИЗОШЛО, НЕПЛОХО И РАЗНОСТОРОННЕ ИЗУЧИЛ ЭТОТ ВОПРОС. СКАЖУ ЛИШЬ ОДНО - ВСЁ ЧУТОЧКУ СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ, ВОЗМОЖНО, ТЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ
Конечно, Кёниксберг никогда не станет Калининградом
Уже стал.
Идеального мира, который ты себе придумал, никогда не было, нет и не будет... К сожалению.
Да, брось Ты, о каком идеальном Мире Ты говоришь? Я, кстати, ничего особенного не придумал, выезжай за пределы колючей проволоки "наподольше" и посмотри внимательнее на Мир
alexsvar

Сообщение alexsvar »

Бесспорно, временами на заре североевропейской цивилизации земли Перешейка, Приладожья, Ингрии, Карелии относились и к Швеции и к Новгороду. Давайте вспомним о том, что в то время Новгородской республикой управляли приглашённые скандинавы, являвшиеся ближайшими родственниками и членами шведской королевской семьи. Новгород, Киев и Швеция по европейским меркам того времени жили относительно мирно.
когда Новгородской республикой управляли приглашенные скандинавы - тогда и республики еще не было, и вряд-ли легендарный (от слова легенда) Рюрик был членом королевской семьи.

А когда Новгород и Швеция начали именно огнем и мечом крестить финно-угорских соседей - никакого мирного сосуществования уже не было.
Ты не принимаешь во внимание тот факт, что договор от 12.03.1940 был подписан Финляндией в тяжелейшей кабальной ситуации, явившейся следствием нарушения СССР тартусского договора 1920 года и т.д
при этом почему-то не принимается во внимание, что Тартусский договор 1920 года был написан в тяжелейшей для РСФСР ситуации. Когда у финской делегации поинтересовались о запросах - те ответили "хотим границы, включающие всю Карелию". на этом ответе первый раунд переговоров закончился.
Финляндия не была союзником Германии в 1939-1944 ни де-юре ни де-факто, Финляндия объявила войну СССР в 1941 году, вела справедливую освободительную войну, вела самостоятельные действия, более того, она препятствовала действиям Германии (пример с мурманской ж.д. уже всем аскомину набил).
возникает ощущение, что никто не читал ни мемуаров немецкого генерала Эрфурта, ни книгу "Финляндия на пути к войне". Этак можно договориться, что К.Г.Э.Маннергейм защитил Ленинград от блокады.
Финны в своей справедливой и освободительной войне перешли старые границы и наступали докуда хотели. И мурманскую жд они перерезали в т.ч. И на Перешейке они остановились не по границе, а упершись в доты Карельского укрепрайона.
Olekkk

Сообщение Olekkk »

Доты КАУРа по большей части были захвачены и разрушены.
Конечно, Маннергейм искренне сожалел о том тяжёлом положении, в котором оказался его любимый блокированный Петербург (его весьма честные мемуары говорят об этом), в одном из посланий через цепь посредников (через Паасикиви, Колонтай и т.д.) в 42-м году финны дали понять Сталину, что они могут выйти из войны и помочь Петербургу на определённых условиях (главное - признание границ 1939 г.). Эстесстно, никакой реакции на эту инициативу не последовало.
В своём тяжёлом состоянии РСФСР в 20-м году виновата сама, комментарии излишни.
Безусловно, с финляндской стороны тоже хватало и хватает горячих голов и глупых языков, не нужно идеализировать какую-либо из сторон. Попытайтесь посмотреть на суть вопроса со стороны, непредвзято, "как бы из Никарагуа" :D И сделайте выводы
Последний раз редактировалось Olekkk Пт июн 09, 2006 3:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить