Карты

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Вт фев 04, 2025 11:17 am Продолжение следует (западнее и восточнее).
Западнее.

Американский спутниковый снимок участка восточнее Приморска до п. Зеленая Роща. Октябрь 1976 г.

https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... 76-03&sc=7

Изображение
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

Вроде бы узнал "Желтую бухту" и мыс Кюрённиеми.
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

Скаут писал(а): Вт фев 04, 2025 4:18 pm Вроде бы узнал "Желтую бухту" и мыс Кюрённиеми.
Тут все узнаваемо, да. Разрешение космоснимка очень неплохое.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

Для американцев было бы шоком узнать то, что мы в те года увидели у них.
:D
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Карты

Сообщение Osbourne »

Пусковые точки видно хорошо.
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение isl »

Может быть, было, но лень проверять.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/ ... 2377415473
Карта Линдуловской рощи и окрестностей, 1797 год.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

Мне лично такой еще не попадалось.
Спасибо!
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Сб янв 18, 2025 4:40 pm Вторая серия. Топосъёмка Зеленогорска 1962-1963 гг. - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1962&sc=7

Комментарии:
- кроме одного планшета 1963 года (третий слева в центральном ряду, закрывающий территорию ЗПКиО), все остальные планшеты 1962 года;
- "дыра" из двух (на самом деле четырех, еще два выше) планшетов связана с моей ошибкой при заказе; я думал, что в КГА есть только съемка 1947 года, эти 4 планшета у нас уже были и я их не заказал. Поэтому по всем последующим годам в этом месте пока будет "дыра". Не сразу, но постараюсь это исправить.
Коллеги, топосъёмка 1962 года дополнена одним из двух недостающих квадратов - центр Зеленогорска. Большое спасибо за помощь А. Гудзь.
(карта 1972 года тоже будет дополнена аналогичным образом, по готовности сообщу)
Рекомендую почистить кэш браузера, чтобы увидеть актуальную миниатюру ниже.

Изображение

На этой карте я наконец увидел столовую (на месте которой сейчас часть дома 25 по пр. Ленина), в которой я в глубоком детстве отравился так, что помню это до сих пор. Фотографий здания столовой у нас нет. По памяти, если только это не следствие отравления, вход в столовую был украшен двумя колоннами. Здание было небольшое, деревянное.

Снимок экрана 2025-02-14 в 20.59.32.png
Снимок экрана 2025-02-14 в 20.59.32.png (531.28 КБ) 1047 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

Карта волости Кивеннапа конца XVIII века, не ранее 1770 года - https://digihakemisto.net/item/1656289882/6294509305/1
Довольно интересная. Сестрорецк в нижнем левом углу.

У нас - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1770&sc=5

Изображение
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

abravo писал(а): Вс апр 06, 2025 8:49 pm Карта волости Кивеннапа конца XVIII века, не ранее 1770 года
...
Каков аргумент в пользу "не ранее 1770 года"?
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

Скаут писал(а): Пт апр 11, 2025 4:43 am
abravo писал(а): Вс апр 06, 2025 8:49 pm Карта волости Кивеннапа конца XVIII века, не ранее 1770 года
...
Каков аргумент в пользу "не ранее 1770 года"?
Вот аргумент - https://digihakemisto.net/aineisto/1656289882
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

abravo писал(а): Пт апр 11, 2025 10:23 am
Скаут писал(а): Пт апр 11, 2025 4:43 am
abravo писал(а): Вс апр 06, 2025 8:49 pm Карта волости Кивеннапа конца XVIII века, не ранее 1770 года
...
Каков аргумент в пользу "не ранее 1770 года"?
Вот аргумент - https://digihakemisto.net/aineisto/1656289882
Я бы изменил датировку.
"Не ранее 1802 года".
1802 г. - заработал Райволовский железоделательный завод (на карте он обозначен надписью "Fabrik").
Spiritus flat, ubi vult.
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение isl »

Скаут писал(а): Вс апр 13, 2025 5:54 am Я бы изменил датировку.
"Не ранее 1802 года".
1802 г. - заработал Райволовский железоделательный завод (на карте он обозначен надписью "Fabrik").
Такое ощущение, что "Fabrik" написано позже. И разлива райволовского нет. Я бы сказал, не позднее 1799. (Плотину завода начали строить в 1798-м).
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

isl писал(а): Вс апр 13, 2025 9:55 am Такое ощущение, что "Fabrik" написано позже. И разлива райволовского нет. Я бы сказал, не позднее 1799. (Плотину завода начали строить в 1798-м).
Так и вёрсты на Выборгском тракте, похоже, тоже приписаны позже. И дорожная сеть тоже выделена красным цветом

Уважаемый коллега, тут вопрос спорный: Что принять за дату карты?
ИМХО, есть два варианта ответа:
1. Дата топоосновы.
2. Дата с учетом поздних дописок/приписок/зарисовок.

Для иллюстрации своего умозаключения приведу пример:

https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1799&sc=5

" Географическая карта части Выборгской губернии и уезда, 1798-1799 гг."
Краткое описание: Карта проектированным Сестрорецкому Оружейному заводу лесам, состоящим в Выборгской губернии и уезде, частью в Новокирхском, Кивинованском и Мульском Кирхшпилях, обмежеванных разными Землемерами в 1798-и и 99-м годах. Заверенная в 1812 г. копия карты с такой же, имеющейся в Правлении Сестрорецкого оружейного завода.

Там Райволовский "Чугунной Заводъ" указан, а разлив не обозначен.

Вопрос: Какая дата этой карты правильна?
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

Скаут писал(а): Вс апр 13, 2025 10:25 am " Географическая карта части Выборгской губернии и уезда, 1798-1799 гг."
Краткое описание: Карта проектированным Сестрорецкому Оружейному заводу лесам, состоящим в Выборгской губернии и уезде, частью в Новокирхском, Кивинованском и Мульском Кирхшпилях, обмежеванных разными Землемерами в 1798-и и 99-м годах. Заверенная в 1812 г. копия карты с такой же, имеющейся в Правлении Сестрорецкого оружейного завода.

Там Райволовский "Чугунной Заводъ" указан, а разлив не обозначен.

Вопрос: Какая дата этой карты правильна?
Понятно, что есть случаи, как Вами описанный, когда одним годом карту правильно не описать.
У меня есть технические ограничения - в кратком названии (которое пойдет в список карт для выбора) не дать всей информации и для сортировки (примерной) карт в этом списке нужен один год, а не перечень годов с учетом известных или неизвестных доработок/переизданий карты.
Я из этих ограничений выхожу следующим образом - в кратком описании даю самую раннюю дату, ее же использую для сортировки списка карт. В развернутом описании (внизу слева на странице с картой) даю более подробную информацию.
И то, и другое может корректироваться по результатам обсуждения. Скажем, по карте волости Кивеннапа можно в описании дать диапазон - топооснова не ранее 1770, не позднее 1799 с более поздними пометками (например, отмечен завод в Райволе, заработавший в 1802 г.).
Ответить