Корвенкюля писал(а): Пн май 18, 2026 2:28 pm
"...Насина женщина». Я вздрогнул. Неужели она какая-нибудь сомнительная особа? Вовсе нет...."
Там в тексте "Нясина женщина". Няси, нясия - ядовитое растение Волчье лыко, вероятно имеется в виду "ядовитая женщина".
И Лампен якобы думает, дословно, "неужели она сомнительная бабенка ?" Так себе шуточка, оскорбительная.
Вот просто ради прикола проверил его родословную.
Его отец Йохан Кристиан Карлсс. Лампен (1821-1882), капеллан, пастор, родился в имении Исо-Кейсари в дер.Паринпелто.
Дед Карл Густав Кристерсс. Лампен (1788-1855) родился в Церк.дер. волости Ламми, владелец фермерского поместья в Исо-Кейсари.
Прадед Кристер Хенриксс. Вилппула (1752-1794), родился и умер в дер. Филпула/Вилппула, прапрадед Хенрик Вилппула и т.д.
Носителей фамилии Кейсари или Исо-Кейсари в семье не обнаружено.
В тексте, действительно, "Нясина", но "Нясь" здесь - не ядовитое растение, не даром с большой буквы написано, а искаженное "Князь". Недоумение Лампена относится не к этому слову, а к слову "женщина" - Лампен подумал было, что это не законная жена, а любовница. А потом выяснилось, что в Териоках так принято.
Ну и дед Лампена носил фамилию Исо-Кейсари и успел под этой фамилией жениться. И умер он в 1852, а не 1855.
Более того, именно Исо-Кейсари была первая официальная фамилия в роду. У простого населения до XIX века были только имена. Чтобы отличать людей друг от друга, к имени добавляли отчество или название хутора, где жил человек. Поэтому Вилппула - это не фамилия.
isl писал(а): Пн май 18, 2026 9:29 pm
В тексте, действительно, "Нясина", но "Нясь" здесь - не ядовитое растение, не даром с большой буквы написано, а искаженное "Князь". Недоумение Лампена относится не к этому слову, а к слову "женщина" - Лампен подумал было, что это не законная жена, а любовница. А потом выяснилось, что в Териоках так принято.
Ну и дед Лампена носил фамилию Исо-Кейсари и успел под этой фамилией жениться. И умер он в 1852, а не 1855.
Более того, именно Исо-Кейсари была первая официальная фамилия в роду. У простого населения до XIX века были только имена. Чтобы отличать людей друг от друга, к имени добавляли отчество или название хутора, где жил человек. Поэтому Вилппула - это не фамилия.
Доброй ночи. "искаженное "Князь"". Вы меня, Илья, как-то не уважаете.
Разумеется я понял, что якобыговоривший эти слова имел в виду "женщина Князя".
А вот в пересказе Лампена на мой взгляд специально использована игра слов "искаж.князь / ядовитое растение". Так усиливается драматизм повествования. Также как и малоприличное сравнение женщины на 7 десятке лет с "девкой", пусть и "мысленное".
Вот дед Лампена. Насчет даты смерти, 1852 г. указана только в Майхеритейдж, у остальных 1855 г. (?)
Я не нашел в источниках упоминания о его иной фамилии, уходя в прошлое в 17 век, возникла лишь фамилия Инкола.
И о фамилиях. "Чтобы отличать людей друг от друга, к имени добавляли отчество или название хутора, где жил человек. Поэтому Вилппула - это не фамилия".
Большинство фамилий образовались от места жительства или патронимов/кличек.
Именно поэтому Вилппола это фамилия, и Инкола, и Лампен фамилии и даже Большецарский.
Корвенкюля писал(а): Вт май 19, 2026 1:11 am "искаженное "Князь"". Вы меня, Илья, как-то не уважаете.
Разумеется я понял, что якобыговоривший эти слова имел в виду "женщина Князя".
А вот в пересказе Лампена на мой взгляд специально использована игра слов "искаж.князь / ядовитое растение". Так усиливается драматизм повествования. Также как и малоприличное сравнение женщины на 7 десятке лет с "девкой", пусть и "мысленное".
"Чтобы отличать людей друг от друга, к имени добавляли отчество или название хутора, где жил человек. Поэтому Вилппула - это не фамилия".
Большинство фамилий образовались от места жительства или патронимов/кличек.
Именно поэтому Вилппола это фамилия, и Инкола, и Лампен фамилии и даже Большецарский.
Про ядовитое растение, на мой взгляд, притянуто за уши, но может быть вы и правы.
По фамилиям - нет. Вилппола - это не фамилия, хотя и похоже. Человек переезжал из Вилппола в Инкола и из Матти Вилппола превращался в Матти Инкола. Крестьяне стали получать фамилии в начале XIX века, и они фиксировались в специальных книгах.
Добрый день.
Любой финн, тем более в Терийоках, знал слово "рухтинас" - князь, не было необходимости коверкать язык всякими нясями.
Аналогично, в Терийоках вполне себе жен называли ваймо, а не только найнен (женщина).
Это Лампен очевидно сочинил для "читабельности" текста.
Сугубо на мой взгляд, Лампен соорудил оборот с "ядовитой женщиной" не случайно, а для драматизма. Настаивать не буду.
Насчет фамилий. Кажется, Вы шутите. Если прадед Лампена записан как Вилппола, то это и есть фамилия.
В Финляндии вообще смена фамилии - национальная забава.
Автор странички деда "нашего" Лампена - Карла-Густава Лампена - прямой потомок этого деда Пентти Лампен. Если он считает, что Карл-Густав умер в 1855 г. и отец Карла - Кристер носил фамилию Вилппола, видимо у него есть веские основания. Я не настолько погружен в тему, чтобы опровергать потомка - генеалога.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Ср май 20, 2026 7:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Корвенкюля писал(а): Вт май 19, 2026 2:51 pm
Добрый день.
Любой финн, тем более в Терийоках, знал слово "рухтинас" - князь, не было необходимости коверкать язык всякими нясями.
Аналогично, в Терийоках вполне себе жен называли ваймо, а не только найнен (женщина).
Насчет фамилий. Кажется, Вы шутите. Если прадед Лампена записан как Вилппола, то это и есть фамилия.
В Финляндии вообще смена фамилии - национальная забава.
Автор странички деда "нашего" Лампена - Карла-Густава Лампена - прямой потомок этого деда Пентти Лампен. Если он считает, что Карл-Густав умер в 1855 г. и отец Карла - Кристер носил фамилию Вилппола, видимо у него есть веские основания. Я не настолько погружен в тему, чтобы опровергать потомка - генеалога.
Лампен, скорее, подчеркивает, что в Териоках до сих пор в ходу русизмы. "Няси", а не "рухтинас".
Про фамилии. Нет, не шучу. Цитируем финскую википедию: " Еще в 1870-х годах финские фамилии встречались почти исключительно в восточнофинских крестьянских и рабочих семьях. В Западной Финляндии, как и во многих других европейских странах, большинство крестьянских и рабочих семей еще не имели фамилий. Даже само слово «фамилия» было все еще чужды сельскому населению Западной Финляндии в конце XIX века"
Фамилия - наследуемая часть полного имени, указывающая на принадлежность к определенной семье. Подойдет такое определение? Так вот "Вилппола" или любой другой подобный "идентфикатор" - а) не наследовался, б) не указывал на принадлежность семье, в) не был частью имени (в частности не писался, в отличие от отчеств, в церковных книгах). Поэтому не был фамилией. И только когда подобный "идентификатор" вносился в церковные книги, он становился частью имени - фамилией. А делалось это аж до 1921 года исключительно по желанию. И только в 1920 году был принят закон, обязавший всех обзавестись с 1 января 1921 года фамилией.
Что же до генеалогических сайтов, то информацию туда вносят наши современники и в качестве фамилий записывают подобные "идентификаторы" по своему усмотрению. Поэтому у одних уважаемых генеалогов мы видим Вилппола, а у других - Carl Gustav Christersson Lampén (Iso-Keisari) o.s Sankkola.
Но если верить финским литературоведам, то в Muuttaneiden luettelot (списки прибывших в приход) Порвоо таки впервые фамилия внесена Карла Густав Кристерссона как "Исо-Кейсари". Я сам, правда, не проверял и проверять не буду, может, они и ошиблись.
Но безапелляционно объявлять выдумкой - оснований нет.
Добрый вечер.
Спасибо за познавательную беседу.
В катихе и т.п. архивах отмечены крестьяне с "фамилиями-топонимами", например начала 18 века, проживавшие именно в этом топониме. Получается, это не настоящие фамилии согласно Вашей схеме.
Я по старинке, если в строке "фамилия" вижу фамилию, то и считаю это фамилией. Но и Ваш способ интересный.
Корвенкюля писал(а): Вт май 19, 2026 8:15 pm
Добрый вечер.
В катихе и т.п. архивах отмечены крестьяне с "фамилиями-топонимами", например начала 18 века, проживавшие именно в этом топониме.
В восточной Финляндии все иначе было, тут наследуемые фамилии раньше получили распространение.
Добрый вечер.
Что-то мы перебрали с Лампеном. У нас ведь появились новые дачники.
Князь Леонид Александрович Урусов (02.12.1865 Москва - 01.07.1939 Терийоки) похор. на прав.кл.Терийок.
В 1905 г. в СПб его женой стала мещанка Раиса Александровна Будо (1872 – после1939).
Интересно, что по советским данным, княжеская чета умерла в Москве.
/Князь Леонид Александрович Урусов (1865 - 1918 Москва), жена Раиса Александровна (1872 - 1920 Москва)./
Вероятно, им удалось имитировать свою смерть и выехать из Сов.России по чужим документам.
Вариант, что в Финляндии оказались «подложные» князь и княгиня, практически невозможен: в Терийоках проживали родственники по линии Будо, и у них всех имелась дореволюционная недвижимость с документами.
Князья Урусовы ведут род от знатных ногайских мурз, от вельмож Золотой Орды времен Тамерлана.
Родоначальник - ногайский мурза (бий; князь) Урус; его дети вошли в родство с Иваном Грозным по 2-й жене Грозного, Марии Темрюковне; при Годунове «переплелись» с Шуйскими и Годуновыми.
Отец князя Леонида, князь Александр Степанович Урусов (1827 Ярославль - 1898 Москва), морской офицер и офицер Отдельного корпуса внутренней стражи, дослужился до чинов капитан флота и штабс-капитан ОКВС.
Мать Софья Васильевна Зиновьева (1827 - 1887) дочь Тайного советника.
Князь Леонид, как и большинство мужчин в роду, выбрал военную карьеру. Информации о нем мало.
Служил в Драгунском Елисаветградском полку ротмистром, ок.1900 г. перевелся в СПб в Николаевское кавалерийское уч-ще, где служил адъютантом в чине ротмистра. В 1905 г. подал в отставку.
Недолгое время князь владел изысканным домом на Тележной ул. 13, однако к свадьбе продал дом.
Его военную карьеру и положение в обществе погубила женитьба.
Итак, в 1905 г. князь Урусов женился на мещанке Раисе Александровне Будо.
Не просто мещанке, а модистке, прямо как в водевилях. И к тому же еврейского происхождения.
Раиса Александровна Будо до брака держала модный магазин на Литейном 55. Кроме того, модную мастерскую на Загородном 21 держала Ираида Леонтьевна Будо, вероятно мать Раисы, терийокская дачница.
Сестра Вера Александровна Будо модистка-белошвейка.
Первой в Терийоках поселилась Ираида Леонтьевна Будо, предположительно мать княгини Раисы.
1. Не позднее 1904 г. она купила в Тюрисевя (официально – в Терийоках, Кякёсенпяя) участок 1-105 «Горка» на Колмиканкату (улица Трех приходов, Тройная, совр.Тихая).
В 1916 г. участок перешел к Раисе Александровне Урусовой-Будо, а в 1917 г. в Вере Александровне Будо.
Семья начала продавать виллу с 1923 г. «Красивая зимняя вилла
в 1,5 км от станции Тюрисевя и в 5 км от станции Терийоки. Вилла включает: 6 комнат, 2 кухни и 2 застекленные веранды, дом управляющего и прачечную. Земельный участок площадью 1700 м2. Сад с яблонями, а также клубникой и смородиной, и картофельное поле. Цена всего 30 тыс. марок. Подробности можно узнать в отеле Иматра.
Князь Урусов.»
Видимо продавалась дача долго, продажа была зарегистрирована аж в 1935 г., и не за первоначально запрошенные 30 тыс.марок, а за половину, 15 тысяч.
Дачу купила некая Майя Яхнукайнен.
2. Ираида Леонтьевна Будо не позднее 1906 г. купила вторую дачу в центральном районе Терийок,
Уч.8-26 И.Л. Будо (Ираида Леонтьевна Будо), на углу Комсомольской ул. (Саммонкату) и Комсомольского пер. (Романкату) д.1-3/12, в 1947 г. там отмечены 3 жилых дома.
3. Рядом в Комсомольском пер. 7 (Романкату) дачу купила сама Раиса Урусова-Будо, уч. 8-62, зарегистрированный в 1916 г., стало быть покупка была в 1915 г. и ранее. На участке в 1947 г. отмечен дом.
Ателье-магазин Раисы Урусовой отметилось в печати несколько раз. Она зарегистрировала свою фирму в 1926 г. «Торговля одеждой, предметами ткачества и галантереей».
В том же 1926 г. с Урусовой расплатились фальшивой купюрой 1000 марок. Об этом редком событии написали газеты по всей стране. Также в 1930-х г-жа Урусова спонсировала некоторые спортивные соревнования в Терийоках.
И упоминание у местных краеведов.
Кяхёнен. «В Кякёсенпяя, а затем в Кескикюля жил князь Урусов. Он был тихим, замкнутым человеком. Княгиня и ее сестра открыли небольшой магазинчик в Кескикюля, где поначалу продавали одежду собственного изготовления (фартуки и другие рядовые вещи), но позже стали закупать на продажу уже готовую одежду. У них также можно было приобрести прекрасные изделия ручной работы, изготовленные эмигрантами.»
Миролюбов. «Князь Урусов имел в Териоках свое дело, он часто заходил в школьную библиотеку. Одевался он в папаху и военную шинель, без погон, конечно».
Вложения
княжеский герб Урусовых.jpg (260.93 КБ) 111 просмотров
1-105 Семья Будо (Ираида, Раиса, Вера).jpg (313.89 КБ) 111 просмотров
Корвенкюля писал(а): Ср май 20, 2026 7:32 pm
Добрый вечер.
Что-то мы перебрали с Лампеном. У нас ведь появились новые дачники.
Князь Леонид Александрович Урусов (02.12.1865 Москва - 01.07.1939 Терийоки) похор. на прав.кл.Терийок.
В 1905 г. в СПб его женой стала мещанка Раиса Александровна Будо (1872 – после1939).
...
2. Ираида Леонтьевна Будо не позднее 1906 г. купила вторую дачу в центральном районе Терийок,
Уч.8-26 И.Л. Будо (Ираида Леонтьевна Будо), на углу Комсомольской ул. (Саммонкату) и Комсомольского пер. (Романкату) д.1-3/12, в 1947 г. там отмечены 3 жилых дома.
3. Рядом в Комсомольском пер. 7 (Романкату) дачу купила сама Раиса Урусова-Будо, уч. 8-62, зарегистрированный в 1916 г., стало быть покупка была в 1915 г. и ранее. На участке в 1947 г. отмечен дом.
Добрый день.
Да, дама в чалме и халате это Раиса, а Сам пилит дрова.
С домами по Комсомольскому пер. "не все так однозначно" (с)
1. Большое спасибо, я этой подборки не видел, посмотрел с удовольствием.
2. Там при переходе от данных 1947 к 1962 г. произошла смена нумерации зданий.
На участке Ираиды Будо д.1-1947 остался д.1-1962, д.3-1947 исчез.
Уже на соседнем участке дом без № (по логике №5) стал д.3.
Затем на пустом на 1947 г. участке появился д.5-1962
И на уч. Урусовых д.9-1947 стал д.7-1962.
Т.о. дом 3-1962, который есть на многих фото, находится к сожалению на соседнем участке.
Но среди фото с большой долей вероятности присутствует "кусочек" дома 1, одноэтажного с резным окном.
Вот он видимо на участке Ираиды Будо.
И еще на одном фото вдали сложно-ломанная крыша большого дома.
Если определиться со сторонами света на фото, возможно это крыша дома Урусовых, 7-1947/9-1962.
А чтобы подборка зря не пропадала.
Дом без № (условно №5) он же дом 3-1962 находился на уч.8-74.
Владельцы - семья Гунель (Гунелл).
Карл Александр Гунель (Гунелл) (1872 – 1918 Хювинкяя), старший кондуктор Участка пути Финляндской ж-д.
С конца 1890-х. и по 1917-18 г. проживал в СПб у Финляндского вокзала, в т.ч. в ведомственном доме со времени его постройки.
Вел активную общественную деятельность.
Управляющий «фондом помощи нуждающимся железнодорожникам вокзала СПб (Финляндского) и участка пути СПб-Валкеасаари (Белоостров)».
Член «Собрания ж-д служащих финляндской ж-д низшего оклада», в 1904-1905 гг. – секретарь этого общ-ва.
Его женой была Аманда-Мария Гунель (урожд. Йоханссон) (1872 - 1926 Терийоки, похор. в Хювинкяя) по смерти супруга ей с 1919 г. выплачивалась государственная пенсия.
После смерти родителей в доме проживала их дочь и др.родня.
Корвенкюля писал(а): Чт май 21, 2026 3:46 pm
Добрый день.
Т.о. дом 3-1962, который есть на многих фото, находится к сожалению на соседнем участке.
Но среди фото с большой долей вероятности присутствует "кусочек" дома 1, одноэтажного с резным окном.
Вот он видимо на участке Ираиды Будо.
И еще на одном фото вдали сложно-ломанная крыша большого дома.
Если определиться со сторонами света на фото, возможно это крыша дома Урусовых, 7-1947/9-1962.
Добрый день.
"кусочек" дома 1, одноэтажного с резным окном, наверное, этот?
А вот "сложно-ломаную крышу" вдали не вижу. Разве что вот это, но там не разобрать ничего
Да, предположительно это фото с изящным окном, в сепии. Там во дворах больше нечему быть, кроме д.1/20.
Дом со "сложной" крышей вдали; я имел в виду это фото.
Я бы проставил точку с ссылочкой на Тихую ул., но как именно технически, затрудняюсь сказать.
Может суб-папку сделать Романкату (Романская-Римская ул.)/ Комсомольский пер.
На ней Л.Будо, Урусовы, Гунель и католическая часовня, которая и дала название улице
И кстати о католической часовне.
Здание на участке Пташицкого сохранялось после войны как жилое. Наверное, бывшая часовня (?) была перестроена еще в финские времена.
Нумерация странная , на 1947 г. №3, на 1962 - №12, видимо, это по какой-то другой улице.
Корвенкюля писал(а): Чт май 21, 2026 4:35 pm
Да, предположительно это фото с изящным окном, в сепии. Там во дворах больше нечему быть, кроме д.1/20.
Дом со "сложной" крышей вдали; я имел в виду это фото.
Я бы проставил точку с ссылочкой на Тихую ул., но как именно технически, затрудняюсь сказать.
Может суб-папку сделать Романкату (Романская-Римская ул.)/ Комсомольский пер.
На ней Л.Будо, Урусовы, Гунель и католическая часовня, которая и дала название улице
Понятно, спасибо.
По фото со "сложной" крышей. В моем понимании это весна, скажем, апрель, зелени еще нет. В зависимости от времени дня, солнце светит с юга-востока, юга или юго-запада. Для простоты - с юга. Тогда тени показывают на север. Если так, то дорожка за спиной девушек идет на северо-восток, что соответствует направлению Комсомольского переулка.
По размещению папочек. Я бы тоже сделал папочку по улице/переулку, но у нас по Терийокам исторически папочки размещены только по районам (Кескикюля, Оллинпяя и т.д.), а внутри деления на улицы нет. Сейчас я думаю, что разнести по улицам было бы удобнее, нагляднее и легче находить нужное. Если делать папочку по Романкату (Романская-Римская ул.)/ Комсомольский пер., то тогда и остальные улицы надо сделать и существующие папочки по ним разложить. Я пока сделаю по старинке (отдельная папочка по Урусовым, отдельная по Гунель), но переделку на уличную структуру запланирую.
