Кивеннапа-Первомайское

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32131
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Kandid писал(а): Ср сен 17, 2025 11:31 pm
Osbourne писал(а): Ср сен 17, 2025 7:40 pm Каукъярви совсем не подходит. Это не лампи. Картина на местности совсем другая. Это должно быть маленькое лесное озеро с шоссе вдоль берега. С Каукъярви шоссе не видно, оно отделено высоким берегом. И на мой взгляд metsälampi в данном случае не название, а просто лесное озеро.
А как в таком случае быть с аннотацией "Лесная сторожка на Каукярви"? Не принимать во внимание и не придавать значения? И какие признаки указывают на то, что за спинами позирующих мужчин - именно шоссе, а грунтовка?
Проблема в том, что аннотация эта из альбома "На поезде от Петербурга до Кивеннапы", в котором, при всем уважении и благодарности к составителю, большое количество ошибок в атрибуции представленных там изображений. Часть из этих ошибок мы уже "вычислили". Похоже, что это очередная.
Я тоже себе такого вида на Каукъярви не представляю. Бухточка в южной части озера имеет высокий берег (противоположный дороге). На картинке такого нет. Я согласен с ув. Osbourne - это маленькое лесное озеро и текст на открытке metsälampi надо трактовать не как название, а как описание - маленькое лесное озерцо. Где-то в Кивеннапе.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

А можно ли посмотреть на остальные ракурсы?

Вот, не знаю, то или нет. Но похоже. 1911 год. Тот же плавающий остров.
Вложения
IMG_20250918_002051.jpg
IMG_20250918_002051.jpg (728.98 КБ) 471 просмотр
Сергей Ренни
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

Добрый вечер, коллеги! Спасибо за попытку распознать объект. Полностью согласен, что это просто "лесное озерцо". Посмотрел под лупой - увы, это не дорога, а традиционная изгородь из жердей... Да, приведенное фото с лодкой есть и на открытке, и тоже с надписью метсялампи. Источник? - из статьи? - может там есть разъяснение?
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а): Чт сен 18, 2025 9:27 pm Добрый вечер, коллеги! Спасибо за попытку распознать объект. Полностью согласен, что это просто "лесное озерцо". Посмотрел под лупой - увы, это не дорога, а традиционная изгородь из жердей... Да, приведенное фото с лодкой есть и на открытке, и тоже с надписью метсялампи. Источник? - из статьи? - может там есть разъяснение?
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 942?page=9 - статья посвящена судьбе прихожан Уусикиркко и Кивеннапы в случае присоединения к Империи. Про озерцо ни слова.
Kandid
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Kandid »

Сергей Ренни писал(а): Чт сен 18, 2025 9:27 pm Добрый вечер, коллеги! Спасибо за попытку распознать объект. Полностью согласен, что это просто "лесное озерцо". Посмотрел под лупой - увы, это не дорога, а традиционная изгородь из жердей... Да, приведенное фото с лодкой есть и на открытке, и тоже с надписью метсялампи. Источник? - из статьи? - может там есть разъяснение?
Традиционная изгородь из жердей может подтверждать наличие дороги, ибо ставилась как раз при ее наличии. Во-вторых, многочисленная группа участников фотосъемки пришла на берег скорее всего по дороге, проложенной вдоль берега.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

Путем сквозного прочесывания всей Кивеннапы лесное озеро найдено. Это запруда мельницы Тойво Туркки, Turkin mylly. Относилась к деревне Кауксамо. Сделана была на двух ручьях, сейчас естественно спущена. Место глухое, но дорога рядом проходила и проходит. Из Кауксамо в сторону Валкъярви.

Изображение

https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%83%D1%82
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32131
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Пт сен 19, 2025 4:36 pm Путем сквозного прочесывания всей Кивеннапы лесное озеро найдено. Это запруда мельницы Тойво Туркки, Turkin mylly. Относилась к деревне Кауксамо. Сделана была на двух ручьях, сейчас естественно спущена. Место глухое, но дорога рядом проходила и проходит. Из Кауксамо в сторону Валкъярви.

https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%83%D1%82
Здорово! Действительно, глушь. Я в ту сторону и не смотрел даже.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

Одно старое фото и три с викимапии.

Изображение

Изображение


Изображение
Вложения
kauksamo.jpg
kauksamo.jpg (123.85 КБ) 382 просмотра
Сергей Ренни
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

Просто убили... Неужели это? Еще одна открытка сер. 1930х

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а): Вс сен 21, 2025 9:45 pm Просто убили... Неужели это?
:) А почему убили то? Сергей, а можете другие открытки показать с эти прудом?
Сергей Ренни
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

Я в том смысле, что неожиданно..., тем более, что оригиналы 1930-х под рукой. Домик, похоже, тот же. Кроме представленных 2х открыток с текстом "Мельница Туркки", есть только 3 фототипии около 1905: общий вид с публикой (см. ранее), с лодкой (аналог печати от Вас) и малоинформативный фрагмент полного кадра (такое решение издателя) с тем же домиком. Кстати, один из вариантов "фрагмента" есть и в альбоме "Из СПб в Кив-пу". Спасибо!!!
Сергей Ренни
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

Вновь нужна попощь "зала"! Давно, в материале по Кивеннапа, попалась подборка фото 1920-30х гг. ( в тч и интерьер) с аннотацией от руки: "Аптека в Кивеннапа". Не смог найти хорошего изображения аптеки в церковной деревне недалеко от Линнамяки (что есть - издали и плохого разрешения). У меня большие сомнения в правдивости аннотации...

Изображение

Изображение

Изображение
Сергей Ренни
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Сергей Ренни »

Всем доброе утро! Вопрос снимаю. Нашел фото. Да, это аптека в церковной деревне. Точные годы трудно определить, скорее 1920-е.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение Osbourne »

А где была аптека? Я знаю дом врача, но это не он.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32131
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кивеннапа-Первомайское

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Сб окт 04, 2025 10:41 am А где была аптека? Я знаю дом врача, но это не он.
Из финской книги "Кивеннапа":
"С 1904 года в Кирконкюле, Кивеннапа, работал филиал аптеки, которым управляли Лимон, Палмроос, Хейман и Куртен. Эта аптека находилась в доме Юханы Ойрю. Ойрю был разносчиком молока у Пааволайнена и был настолько привязан к своему помещику, что даже сменил фамилию на Пааволайнен. У Ойрю были задатки фармацевта. У него всегда была с собой небольшая стеклянная баночка с пиявками, которые он был готов дать тем, у кого болели зубы. После поездок в Санкт-Петербург он перешёл в лавку Пааволайнена продавцом, а затем купил участок земли у Вильппо Порвала, где построил дом и сдавал его в аренду под аптеку. Эдвард Йоханнес Форсман получил право на открытие аптеки в Кирконкюле 29 января 1913 года. Аптека располагалась в доме Пекки Кяявя, а после Войны за независимость переехала оттуда в бывший дом врача. Аптека Форсмана просуществовала до 10 ноября 1927 года, когда Йоханнес Габриэль Терво стал фармацевтом в Кивеннапе."

Так что вопрос - какого года фотографии. Если до 1927, то как раз "бывший дом врача". Если позже, то непонятно, надо искать дом Й. Терво.
Ответить