Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3604
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Добрый вечер.
Спасибо, Илья. Я и не утверждал однозначно происхождение моста.
Название имеется под подписью под одной фотографией и встречается в парочке цитат. Цитаты сходу не найду, а подпись нашел.
Вполне допускаю и Ваш вариант, сам такого не встречал.
Спасибо, Илья. Я и не утверждал однозначно происхождение моста.
Название имеется под подписью под одной фотографией и встречается в парочке цитат. Цитаты сходу не найду, а подпись нашел.
Вполне допускаю и Ваш вариант, сам такого не встречал.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32133
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Еще одна фотография райволовской дороги в районе участка Лыжина в Ваммельсуу.
Ваммельсуу. Прямо уходит дорога на Райволу.
Фотография из книги «Uusikirkko», издание 1979 г.
Прислал С. Ренни.

Ваммельсуу. Прямо уходит дорога на Райволу.
Фотография из книги «Uusikirkko», издание 1979 г.
Прислал С. Ренни.

- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32133
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Может быть в названии моста в варианте «Оркосилта» присутствует ирония, учитывая историю его строительства?Корвенкюля писал(а): Пт авг 08, 2025 6:28 pm Добрый вечер.
Спасибо, Илья. Я и не утверждал однозначно происхождение моста.
Название имеется под подписью под одной фотографией и встречается в парочке цитат. Цитаты сходу не найду, а подпись нашел.
Вполне допускаю и Ваш вариант, сам такого не встречал.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32133
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Вспомнили про имение Лыжина и я вспомнил, что у меня с марта лежит дело ЗИМФИН о продаже этого имения, которое нашел в ЛОГАВ Е. А. Балашов.
Весьма интересно и, кроме того, видна вся "технология".
ЗИМФИН в мае 1925 году завел дело №90 по заявлению Николая Павловича Лыжина, безработного финансиста, проживавшего в "Бологом за озером". Н. П. Лыжин заполнил опросный лист, из которого следует, что имение ему досталось по наследству в 1904 г.
Несколько смущает, что имение отнесено не к Ваммельсуу, а к Метсякюля, но вроде как это именно имение Лыжина в Ваммельсуу - "Участок с постройками гр-на ЛЫЖИНА Николая Павловича, расположенный по Териокской дороге, на левой стороне Черной речки /идя из Ленинграда/ на горе, в дер. Мецекюля". Левая стороны - это же по течению?




В том же 1925 имение было обследовано и найдено в плохом и разграбленном состоянии. Выясняется также, что брат Н. П. Лыжина проживает в Терийоках.

1926 год. В советских архивах документы, подтверждающие собственность Лыжина на имение, не найдены и ЗИМФИН запрашивает эти документы в Финляндии.


В итоге к 1927 году никаких документов ЗИМФИН не нашел, но нашелся г-н Анттолайнен, у которого документы есть и который готов купить имение за 6000 марок.

Лыжин на условия Анттолайнена соглашается.

Но, не тут-то было, Анттолайнен передумал и требует снизить цены до 4000 марок. Брат Лыжин к этому времени уехал из Терийок в Париж.

В результате сделка все-таки состоялась и в январе 1928 г. ЗИМФИН оформляет счет, по которому Н. П. Лыжин "дополучает" 129 рублей 91 копейку.

Весьма интересно и, кроме того, видна вся "технология".
ЗИМФИН в мае 1925 году завел дело №90 по заявлению Николая Павловича Лыжина, безработного финансиста, проживавшего в "Бологом за озером". Н. П. Лыжин заполнил опросный лист, из которого следует, что имение ему досталось по наследству в 1904 г.
Несколько смущает, что имение отнесено не к Ваммельсуу, а к Метсякюля, но вроде как это именно имение Лыжина в Ваммельсуу - "Участок с постройками гр-на ЛЫЖИНА Николая Павловича, расположенный по Териокской дороге, на левой стороне Черной речки /идя из Ленинграда/ на горе, в дер. Мецекюля". Левая стороны - это же по течению?




В том же 1925 имение было обследовано и найдено в плохом и разграбленном состоянии. Выясняется также, что брат Н. П. Лыжина проживает в Терийоках.

1926 год. В советских архивах документы, подтверждающие собственность Лыжина на имение, не найдены и ЗИМФИН запрашивает эти документы в Финляндии.


В итоге к 1927 году никаких документов ЗИМФИН не нашел, но нашелся г-н Анттолайнен, у которого документы есть и который готов купить имение за 6000 марок.

Лыжин на условия Анттолайнена соглашается.

Но, не тут-то было, Анттолайнен передумал и требует снизить цены до 4000 марок. Брат Лыжин к этому времени уехал из Терийок в Париж.

В результате сделка все-таки состоялась и в январе 1928 г. ЗИМФИН оформляет счет, по которому Н. П. Лыжин "дополучает" 129 рублей 91 копейку.

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Если я правильно понимаю, orkosilta в падеже и будет oronsilta, то есть буква к исчезает.
Интересный вообще мост. Там ведь в овраге валяются каменные блоки.
Интересный вообще мост. Там ведь в овраге валяются каменные блоки.
-
- Сообщения: 1829
- Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
- Защита от спама: Нет
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Вроде бы k убегает, когда между гласными (или с другой k). Если с согласными, то генетив образуется просто добавлением n. См. например, как склоняются фамилии Sirko или Kerko (Sirkon, Kerkon). Но лучше, конечно, с носителями языка проконсультироваться. Можно в фб спросить, откуда могло бы произойти название.Osbourne писал(а): Пт авг 08, 2025 9:35 pm Если я правильно понимаю, orkosilta в падеже и будет oronsilta, то есть буква к исчезает.
- Скаут
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
У Сауло Кепсу в книге "Kannaksen kylat" в частности, рассматривается происхождение названия деревни Orkola:
ORKOLA
D Orgola, D Orgola ž na Glinove 1500 V: 106, Derevnja Orgina 1568 AKH I: 149, Derevnja Orkola ed.: 160, kylä,Volostka Orgina na nemetskom rubežje protiv Belyje reki, v volostke v Orgine ed.: 168, 169, volosti, Orgola by 1585 RA FCö 4: 1, kylä (Rautu). – Asutus notkossa eli orossa. Maastosanasta orko ks. Kepsu 1990: 192–194.
В общем, смысл "в долине или в котловине".
ORKOLA
D Orgola, D Orgola ž na Glinove 1500 V: 106, Derevnja Orgina 1568 AKH I: 149, Derevnja Orkola ed.: 160, kylä,Volostka Orgina na nemetskom rubežje protiv Belyje reki, v volostke v Orgine ed.: 168, 169, volosti, Orgola by 1585 RA FCö 4: 1, kylä (Rautu). – Asutus notkossa eli orossa. Maastosanasta orko ks. Kepsu 1990: 192–194.
В общем, смысл "в долине или в котловине".
Spiritus flat, ubi vult.
-
- Сообщения: 3604
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Доброй ночи.
Слово орко из малых диалектов финского языка, поэтому его оказалось трудно найти.
1. Отмечен в вепсском и водском диалектах, орко/орго, "растущий в низинах сырой лес".
2. Орко (по разделу агрономия; юг-восточный диалект, местный южный диалект) - сродни:
сырая лощина, узкая долина, углубление, промоина, шрам (борозда-овражек).
3. В совр.Финляндии в волости Мюнямяки есть топоним Орко - "участок земли, впадина, находящаяся между холмами и ниже остальной части рельефа".
По фамилиям.
В Выборге Давид Ионович Орко (1888-?).
В Терийоках проживало семейство Оркола: Адам Ионович Оркола (1877-1942).
И сотни носителей фамилии Орколайнен.
Источник фамилии Орколайнен находится в Рауту, дер.Сиркенсаари, оттуда более 90% носителей, как минимум с начала 18 века, небольшая их часть разбрелась по Перешейку. Как пример: некая Мария Орколайнен 1720 г.р. из Сиркенсаари (на тот момент - Мария Орголайн из Сиргиянсари).
Слово орко из малых диалектов финского языка, поэтому его оказалось трудно найти.
1. Отмечен в вепсском и водском диалектах, орко/орго, "растущий в низинах сырой лес".
2. Орко (по разделу агрономия; юг-восточный диалект, местный южный диалект) - сродни:
сырая лощина, узкая долина, углубление, промоина, шрам (борозда-овражек).
3. В совр.Финляндии в волости Мюнямяки есть топоним Орко - "участок земли, впадина, находящаяся между холмами и ниже остальной части рельефа".
По фамилиям.
В Выборге Давид Ионович Орко (1888-?).
В Терийоках проживало семейство Оркола: Адам Ионович Оркола (1877-1942).
И сотни носителей фамилии Орколайнен.
Источник фамилии Орколайнен находится в Рауту, дер.Сиркенсаари, оттуда более 90% носителей, как минимум с начала 18 века, небольшая их часть разбрелась по Перешейку. Как пример: некая Мария Орколайнен 1720 г.р. из Сиркенсаари (на тот момент - Мария Орголайн из Сиргиянсари).
-
- Сообщения: 3604
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Добрый вечер.abravo писал(а): Пт авг 08, 2025 9:00 pm Вспомнили про имение Лыжина и я вспомнил, что у меня с марта лежит дело ЗИМФИН о продаже этого имения, которое нашел в ЛОГАВ Е. А. Балашов.
Весьма интересно и, кроме того, видна вся "технология".
ЗИМФИН в мае 1925 году завел дело №90 по заявлению Николая Павловича Лыжина, безработного финансиста, проживавшего в "Бологом за озером". Н. П. Лыжин заполнил опросный лист, из которого следует, что имение ему досталось по наследству в 1904 г.
Несколько смущает, что имение отнесено не к Ваммельсуу, а к Метсякюля, но вроде как это именно имение Лыжина в Ваммельсуу - "Участок с постройками гр-на ЛЫЖИНА Николая Павловича, расположенный по Териокской дороге, на левой стороне Черной речки /идя из Ленинграда/ на горе, в дер. Мецекюля". Левая стороны - это же по течению?
1. В документах - Николай Павлович Лыжин унаследовал имение не в 1904, а в 1908 г., там залихватская восьмерка нечетко, но читается. Это соответствует данным, когда дети унаследовали часть имения Павла Петровича, который только умер в 1904 г., а производство дела по недвижимости, тем более наследственного дела, как мы неоднократно видели, занимает по закону не меньше 1 года и 1 дня, а может и много больше.
2. Участок, который (видимо по завещанию) был разделен на 3 (неравные ! ? ) части и достался Николаю, Борису и Софье Павловичам Лыжиным, располагался в Метсякюле, на противоположном берегу реки. В данном случае, "на левой стороне" - не по течению, а "идя из Ленинграда".
Так что речь в документе идет только о собственном участке Николая Павловича 4-38 в дер.Метсякюля. Отсюда и такая ничтожная сумма выкупа.
Старший сын Петр Павлович жил отдельно, а сестра Екатерина (в замуж. Башилова) - не известно.
Как наследовались неразделенные участки 8-6, 1-15, 1-19, 4-13 пока также неизвестно, вероятно унаследованы старшим сыном Петром Павловичем с выплатой "долей" прочим.
- Вложения
-
- участки Павла Петровича Лыжина.jpg (335.82 КБ) 567 просмотров
-
- участки Лыжиных в Метсякюле.jpg (288.42 КБ) 567 просмотров
-
- Метсякюля им.П.П.Лыжина и наследники дети.jpg (551.25 КБ) 567 просмотров
-
- Метсякюля 4-13 Павел Петрович Лыжин..jpg (70.45 КБ) 567 просмотров
-
- Ваммельсуу 8-6 Павел Петрович Лыжин.jpg (133.38 КБ) 567 просмотров
-
- Ваммельсуу 1-15 Павел Петрович Лыжин.jpg (64.7 КБ) 567 просмотров
-
- Ваммельсуу 1-19 Павел Петрович Лыжин.jpg (58.92 КБ) 567 просмотров
-
- Ваммельсуу 1-36 Петр Лыжин.jpg (63.98 КБ) 567 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32133
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): Вт авг 12, 2025 10:59 pm Добрый вечер.
1. В документах - Николай Павлович Лыжин унаследовал имение не в 1904, а в 1908 г., там залихватская восьмерка нечетко, но читается. Это соответствует данным, когда дети унаследовали часть имения Павла Петровича, который только умер в 1904 г., а производство дела по недвижимости, тем более наследственного дела, как мы неоднократно видели, занимает по закону не меньше 1 года и 1 дня, а может и много больше.
2. Участок, который (видимо по завещанию) был разделен на 3 (неравные ! ? ) части и достался Николаю, Борису и Софье Павловичам Лыжиным, располагался в Метсякюле, на противоположном берегу реки. В данном случае, "на левой стороне" - не по течению, а "идя из Ленинграда".
Так что речь в документе идет только о собственном участке Николая Павловича 4-38 в дер.Метсякюля. Отсюда и такая ничтожная сумма выкупа.
Старший сын Петр Павлович жил отдельно, а сестра Екатерина (в замуж. Башилова) - не известно.
Как наследовались неразделенные участки 8-6, 1-15, 1-19, 4-13 пока также неизвестно, вероятно унаследованы старшим сыном Петром Павловичем с выплатой "долей" прочим.
О, спасибо, а то у меня как-то не складывалось все. Я не сообразил посмотреть другие участки, кроме "основного" 8-6, который в Ваммельсуу.
-
- Сообщения: 4144
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Водовозы у имения Лыжина (слева) и оврага (справа). "Живописная Россия", 1901


-
- Сообщения: 4144
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Коллеги! Возник вопрос о постройке дачи Воронина. Чаще всего встречается 1910, видел и 1909. Дело в том, что на карточке Никитина (личный штамп 1908!) с видом нижнего течения реки отчетливо видна башня дачи. Возможно, еще не окончена отделка в интерьерах...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 32133
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Фотография дачи Воронина была опубликована в Ежегоднике архитекторов-художников С.-Петербурга за 1910 г. И на этой фотографии дача уже полностью построена. Так что, вероятно, дача как раз и строилась в 1908-1909 годы.Сергей Ренни писал(а): Вт авг 19, 2025 5:37 pm Коллеги! Возник вопрос о постройке дачи Воронина. Чаще всего встречается 1910, видел и 1909. Дело в том, что на карточке Никитина (личный штамп 1908!) с видом нижнего течения реки отчетливо видна башня дачи. Возможно, еще не окончена отделка в интерьерах...
-
- Сообщения: 3604
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Добрый день.
Воронин купил участок в 1904 г., это оформил, а купил еще раньше. Так что было время строиться.
Вилла огромная, наверное года 3 мастерили, не меньше.
Кстати. Во времена теософов, в 1930-е гг. на 1 этаже была построена молельня с алтарем.
Ее видно на одном из фото через окно.
Воронин купил участок в 1904 г., это оформил, а купил еще раньше. Так что было время строиться.
Вилла огромная, наверное года 3 мастерили, не меньше.
Кстати. Во времена теософов, в 1930-е гг. на 1 этаже была построена молельня с алтарем.
Ее видно на одном из фото через окно.
-
- Сообщения: 4144
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля
Пересматривал материал по теме, обнаружил открытку, скорее всего, не давал на сайт. Из Ваммелсуу, через Териоки в Лахти, 1912. От Александра Портнова, но пишет муж его дочери Юхо Иканен. Так?. Текст не переводил.



