Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Спасибо, Илья. Я и не утверждал однозначно происхождение моста.
Название имеется под подписью под одной фотографией и встречается в парочке цитат. Цитаты сходу не найду, а подпись нашел.
Вполне допускаю и Ваш вариант, сам такого не встречал.
мост Оркосилта.jpg
мост Оркосилта.jpg (135.08 КБ) 671 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Еще одна фотография райволовской дороги в районе участка Лыжина в Ваммельсуу.
Ваммельсуу. Прямо уходит дорога на Райволу.
Фотография из книги «Uusikirkko», издание 1979 г.
Прислал С. Ренни.

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт авг 08, 2025 6:28 pm Добрый вечер.
Спасибо, Илья. Я и не утверждал однозначно происхождение моста.
Название имеется под подписью под одной фотографией и встречается в парочке цитат. Цитаты сходу не найду, а подпись нашел.
Вполне допускаю и Ваш вариант, сам такого не встречал.
Может быть в названии моста в варианте «Оркосилта» присутствует ирония, учитывая историю его строительства?
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Вспомнили про имение Лыжина и я вспомнил, что у меня с марта лежит дело ЗИМФИН о продаже этого имения, которое нашел в ЛОГАВ Е. А. Балашов.
Весьма интересно и, кроме того, видна вся "технология".
ЗИМФИН в мае 1925 году завел дело №90 по заявлению Николая Павловича Лыжина, безработного финансиста, проживавшего в "Бологом за озером". Н. П. Лыжин заполнил опросный лист, из которого следует, что имение ему досталось по наследству в 1904 г.
Несколько смущает, что имение отнесено не к Ваммельсуу, а к Метсякюля, но вроде как это именно имение Лыжина в Ваммельсуу - "Участок с постройками гр-на ЛЫЖИНА Николая Павловича, расположенный по Териокской дороге, на левой стороне Черной речки /идя из Ленинграда/ на горе, в дер. Мецекюля". Левая стороны - это же по течению?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В том же 1925 имение было обследовано и найдено в плохом и разграбленном состоянии. Выясняется также, что брат Н. П. Лыжина проживает в Терийоках.

Изображение

1926 год. В советских архивах документы, подтверждающие собственность Лыжина на имение, не найдены и ЗИМФИН запрашивает эти документы в Финляндии.

Изображение

Изображение

В итоге к 1927 году никаких документов ЗИМФИН не нашел, но нашелся г-н Анттолайнен, у которого документы есть и который готов купить имение за 6000 марок.

Изображение

Лыжин на условия Анттолайнена соглашается.

Изображение

Но, не тут-то было, Анттолайнен передумал и требует снизить цены до 4000 марок. Брат Лыжин к этому времени уехал из Терийок в Париж.

Изображение

В результате сделка все-таки состоялась и в январе 1928 г. ЗИМФИН оформляет счет, по которому Н. П. Лыжин "дополучает" 129 рублей 91 копейку.

Изображение
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Osbourne »

Если я правильно понимаю, orkosilta в падеже и будет oronsilta, то есть буква к исчезает.

Интересный вообще мост. Там ведь в овраге валяются каменные блоки.
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение isl »

Osbourne писал(а): Пт авг 08, 2025 9:35 pm Если я правильно понимаю, orkosilta в падеже и будет oronsilta, то есть буква к исчезает.
Вроде бы k убегает, когда между гласными (или с другой k). Если с согласными, то генетив образуется просто добавлением n. См. например, как склоняются фамилии Sirko или Kerko (Sirkon, Kerkon). Но лучше, конечно, с носителями языка проконсультироваться. Можно в фб спросить, откуда могло бы произойти название.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Скаут »

У Сауло Кепсу в книге "Kannaksen kylat" в частности, рассматривается происхождение названия деревни Orkola:

ORKOLA
D Orgola, D Orgola ž na Glinove 1500 V: 106, Derevnja Orgina 1568 AKH I: 149, Derevnja Orkola ed.: 160, kylä,Volostka Orgina na nemetskom rubežje protiv Belyje reki, v volostke v Orgine ed.: 168, 169, volosti, Orgola by 1585 RA FCö 4: 1, kylä (Rautu). – Asutus notkossa eli orossa. Maastosanasta orko ks. Kepsu 1990: 192–194.

В общем, смысл "в долине или в котловине".
Spiritus flat, ubi vult.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Слово орко из малых диалектов финского языка, поэтому его оказалось трудно найти.
1. Отмечен в вепсском и водском диалектах, орко/орго, "растущий в низинах сырой лес".
2. Орко (по разделу агрономия; юг-восточный диалект, местный южный диалект) - сродни:
сырая лощина, узкая долина, углубление, промоина, шрам (борозда-овражек).
3. В совр.Финляндии в волости Мюнямяки есть топоним Орко - "участок земли, впадина, находящаяся между холмами и ниже остальной части рельефа".

По фамилиям.
В Выборге Давид Ионович Орко (1888-?).
В Терийоках проживало семейство Оркола: Адам Ионович Оркола (1877-1942).
И сотни носителей фамилии Орколайнен.
Источник фамилии Орколайнен находится в Рауту, дер.Сиркенсаари, оттуда более 90% носителей, как минимум с начала 18 века, небольшая их часть разбрелась по Перешейку. Как пример: некая Мария Орколайнен 1720 г.р. из Сиркенсаари (на тот момент - Мария Орголайн из Сиргиянсари).
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Пт авг 08, 2025 9:00 pm Вспомнили про имение Лыжина и я вспомнил, что у меня с марта лежит дело ЗИМФИН о продаже этого имения, которое нашел в ЛОГАВ Е. А. Балашов.
Весьма интересно и, кроме того, видна вся "технология".
ЗИМФИН в мае 1925 году завел дело №90 по заявлению Николая Павловича Лыжина, безработного финансиста, проживавшего в "Бологом за озером". Н. П. Лыжин заполнил опросный лист, из которого следует, что имение ему досталось по наследству в 1904 г.
Несколько смущает, что имение отнесено не к Ваммельсуу, а к Метсякюля, но вроде как это именно имение Лыжина в Ваммельсуу - "Участок с постройками гр-на ЛЫЖИНА Николая Павловича, расположенный по Териокской дороге, на левой стороне Черной речки /идя из Ленинграда/ на горе, в дер. Мецекюля". Левая стороны - это же по течению?
Добрый вечер.
1. В документах - Николай Павлович Лыжин унаследовал имение не в 1904, а в 1908 г., там залихватская восьмерка нечетко, но читается. Это соответствует данным, когда дети унаследовали часть имения Павла Петровича, который только умер в 1904 г., а производство дела по недвижимости, тем более наследственного дела, как мы неоднократно видели, занимает по закону не меньше 1 года и 1 дня, а может и много больше.
2. Участок, который (видимо по завещанию) был разделен на 3 (неравные ! ? ) части и достался Николаю, Борису и Софье Павловичам Лыжиным, располагался в Метсякюле, на противоположном берегу реки. В данном случае, "на левой стороне" - не по течению, а "идя из Ленинграда".
Так что речь в документе идет только о собственном участке Николая Павловича 4-38 в дер.Метсякюля. Отсюда и такая ничтожная сумма выкупа.

Старший сын Петр Павлович жил отдельно, а сестра Екатерина (в замуж. Башилова) - не известно.
Как наследовались неразделенные участки 8-6, 1-15, 1-19, 4-13 пока также неизвестно, вероятно унаследованы старшим сыном Петром Павловичем с выплатой "долей" прочим.
Вложения
участки Павла Петровича Лыжина.jpg
участки Павла Петровича Лыжина.jpg (335.82 КБ) 567 просмотров
участки Лыжиных в Метсякюле.jpg
участки Лыжиных в Метсякюле.jpg (288.42 КБ) 567 просмотров
Метсякюля им.П.П.Лыжина и наследники дети.jpg
Метсякюля им.П.П.Лыжина и наследники дети.jpg (551.25 КБ) 567 просмотров
Метсякюля 4-13 Павел Петрович Лыжин..jpg
Метсякюля 4-13 Павел Петрович Лыжин..jpg (70.45 КБ) 567 просмотров
Ваммельсуу 8-6 Павел Петрович Лыжин.jpg
Ваммельсуу 8-6 Павел Петрович Лыжин.jpg (133.38 КБ) 567 просмотров
Ваммельсуу 1-15 Павел Петрович Лыжин.jpg
Ваммельсуу 1-15 Павел Петрович Лыжин.jpg (64.7 КБ) 567 просмотров
Ваммельсуу 1-19 Павел Петрович Лыжин.jpg
Ваммельсуу 1-19 Павел Петрович Лыжин.jpg (58.92 КБ) 567 просмотров
Ваммельсуу 1-36 Петр Лыжин.jpg
Ваммельсуу 1-36 Петр Лыжин.jpg (63.98 КБ) 567 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт авг 12, 2025 10:59 pm Добрый вечер.
1. В документах - Николай Павлович Лыжин унаследовал имение не в 1904, а в 1908 г., там залихватская восьмерка нечетко, но читается. Это соответствует данным, когда дети унаследовали часть имения Павла Петровича, который только умер в 1904 г., а производство дела по недвижимости, тем более наследственного дела, как мы неоднократно видели, занимает по закону не меньше 1 года и 1 дня, а может и много больше.
2. Участок, который (видимо по завещанию) был разделен на 3 (неравные ! ? ) части и достался Николаю, Борису и Софье Павловичам Лыжиным, располагался в Метсякюле, на противоположном берегу реки. В данном случае, "на левой стороне" - не по течению, а "идя из Ленинграда".
Так что речь в документе идет только о собственном участке Николая Павловича 4-38 в дер.Метсякюля. Отсюда и такая ничтожная сумма выкупа.

Старший сын Петр Павлович жил отдельно, а сестра Екатерина (в замуж. Башилова) - не известно.
Как наследовались неразделенные участки 8-6, 1-15, 1-19, 4-13 пока также неизвестно, вероятно унаследованы старшим сыном Петром Павловичем с выплатой "долей" прочим.
Добрый вечер.
О, спасибо, а то у меня как-то не складывалось все. Я не сообразил посмотреть другие участки, кроме "основного" 8-6, который в Ваммельсуу.
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни »

Водовозы у имения Лыжина (слева) и оврага (справа). "Живописная Россия", 1901

Изображение
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни »

Коллеги! Возник вопрос о постройке дачи Воронина. Чаще всего встречается 1910, видел и 1909. Дело в том, что на карточке Никитина (личный штамп 1908!) с видом нижнего течения реки отчетливо видна башня дачи. Возможно, еще не окончена отделка в интерьерах...
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Вт авг 19, 2025 5:37 pm Коллеги! Возник вопрос о постройке дачи Воронина. Чаще всего встречается 1910, видел и 1909. Дело в том, что на карточке Никитина (личный штамп 1908!) с видом нижнего течения реки отчетливо видна башня дачи. Возможно, еще не окончена отделка в интерьерах...
Фотография дачи Воронина была опубликована в Ежегоднике архитекторов-художников С.-Петербурга за 1910 г. И на этой фотографии дача уже полностью построена. Так что, вероятно, дача как раз и строилась в 1908-1909 годы.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Воронин купил участок в 1904 г., это оформил, а купил еще раньше. Так что было время строиться.
Вилла огромная, наверное года 3 мастерили, не меньше.

Кстати. Во времена теософов, в 1930-е гг. на 1 этаже была построена молельня с алтарем.
Ее видно на одном из фото через окно.
вилла Воронина алтарь теософов на 1эт. кон.1930-х.jpg
вилла Воронина алтарь теософов на 1эт. кон.1930-х.jpg (335.82 КБ) 459 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

Сообщение Сергей Ренни »

Пересматривал материал по теме, обнаружил открытку, скорее всего, не давал на сайт. Из Ваммелсуу, через Териоки в Лахти, 1912. От Александра Портнова, но пишет муж его дочери Юхо Иканен. Так?. Текст не переводил.

Изображение

Изображение
Ответить