Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

В альбоме "Из СПб в Кивен." эта открытка не аннотирована. Но на оригинале вывеска читабельна - "E.Henriksson". Это магазин Эдв. Хенрикссона на уч. 31. Кстати, открытка его же издания!!! По Келломякам мне известно 6 его открыток (изд. 1907-1908).
Этот же магазин на открытке изд. Луукконен и Ко (Тампере), но это повтор (!) с более ранней открытки Гранберга (Стокгольм), которую я датирую примерно 1905 годом. Но вот вопрос... Вот Хенрикссон, далее Галкин, затем Уперов - похоже на его обновленный дом..., но где тогда угловой магазин Хелминен? Он же должен быть в кадре!?

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32132
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Ср июл 23, 2025 9:51 pm В альбоме "Из СПб в Кивен." эта открытка не аннотирована. Но на оригинале вывеска читабельна - "E.Henriksson". Это магазин Эдв. Хенрикссона на уч. 31. Кстати, открытка его же издания!!! По Келломякам мне известно 6 его открыток (изд. 1907-1908).
Этот же магазин на открытке изд. Луукконен и Ко (Тампере), но это повтор (!) с более ранней открытки Гранберга (Стокгольм), которую я датирую примерно 1905 годом. Но вот вопрос... Вот Хенрикссон, далее Галкин, затем Уперов - похоже на его обновленный дом..., но где тогда угловой магазин Хелминен? Он же должен быть в кадре!?
Да, действительно, на панорамном виде на месте Хелминена или пусто, или какой-то сарайчик... Значит на 1905 год магазина там не было?

sr_Хенриксон_у31_ок.1905пр.jpg
sr_Хенриксон_у31_ок.1905пр.jpg (434.24 КБ) 559 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Дело в том, что магазин Хелминена есть в кадре еще со старым магазином Уперова (1-этажным) - см. открытку Карла Крюгера - она есть на сайте. Что не так?
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Если фото с одноэтажным зданием Уперова - это там, где есть объявление о найме прислуги Майкки Курикки, то это фото никак не ранее конца 1906г, а скорее всего - не ранее 1908г. Так что вероятно сначала у Уперова появилось двухэтажное здание, а потом (может быть после пожара) одноэтажное.

Что касается Хелминена с участка Х15 /2-320, то это Эдвард Хелминен (1868-1926 Келломяки), булочник, мастер-хлебопек и кондитер.
Его женой в 1898г. стала Ида-Эмилия Тиркконен (1875 Белоостров-1948), после смерти мужа продолжила дело.

Хелминен оформил участок 2-320 в 1906г. Он финн, поэтому ожидание регистрации сделки было около года, не сильно более.
Получается купил ок. 1905г. Большой дом строится не мгновенно, подготовительные работы, фундамент, то-се, такое на фото незаметно.

При таком раскладе, если открытка ок.1905г., на ней старый 2-эт. дом Уперова, а дома Хелминена еще нет.

Да, у Хелминена в Келломяках в парцелле 5 был еще один участок, который в 1912г. за долги отошел к предпринимателю Антти Лайне.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Вот самое первое изображение дома Хелминена. Еще не доделаны веранды слева, вывеска всего одна, над входом, жестяная крыша сияет.
Видимо стоит первый сезон. Дом Уперова 2-этажный.
Сам пекарь Хелминен.
Вложения
дом Хелминена только построен. веранды необшиты..jpg
дом Хелминена только построен. веранды необшиты..jpg (632.23 КБ) 527 просмотров
=Хелминен 1927.jpg
=Хелминен 1927.jpg (107.97 КБ) 527 просмотров
=Хелминен 1927 наследница жена.jpg
=Хелминен 1927 наследница жена.jpg (39.86 КБ) 527 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32132
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт июл 24, 2025 1:36 pm Добрый день.
Вот самое первое изображение дома Хелминена. Еще не доделаны веранды слева, вывеска всего одна, над входом, жестяная крыша сияет.
Видимо стоит первый сезон. Дом Уперова 2-этажный.
Сам пекарь Хелминен.
Добрый день.
Немножко "причесал" папочку по Хельминену - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3535
На карте - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=247
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Спасибо!
Согласен, на открытке изд. Юлёнен и Паукконен (Выборг) дом Хелминен новый, без остекления веранды. Считал, что у Уперова как раз 1-эт. дом предшествовал 2-этажному... Ан, нет... 2-эт дом Уперова есть и на фото Зевальда (около 1909-1910). Тогда открытку Крюгера придется датировать около 1911, что неожиданно для меня.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32132
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Минут через 15 покажу еще одну открытку с домом Хельминена. Не убегайте :)
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Известная открытка от Зевальда, ок. 1925-26. Увеличил фрагмент - это дом на быв. уч. 11 (План 1913) Григорьева?

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32132
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Чт июл 24, 2025 9:03 pm Минут через 15 покажу еще одну открытку с домом Хельминена. Не убегайте :)
Станция Келломяки. Слева дом Хельминена.
Штемпель плохо читается, но 99% что там "08", то есть 1908 год.
Открытка изд. Хенрикссона, Келломяки. Как раз недавно Хенрикссона обсуждали и ув. Сергей Ренни писал, что в его коллекции открытки Хенрикссона 1907-1908 гг. издания.
Из частного собрания.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32132
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Чт июл 24, 2025 9:05 pm Известная открытка от Зевальда, ок. 1925-26. Увеличил фрагмент - это дом на быв. уч. 11 (План 1913) Григорьева?
У нас исторических изображений дома на участке Григорьева не было.
Но, если смотреть на план 1913 года, то я бы сказал, что это дом на соседнем участке 9 И. Галкина. Он чуть дальше от здания вокзала и, главное, за ним в сторону Терийок, большой заросший участок без построек, как и на фото.

Снимок экрана 2025-07-24 в 21.44.12.png
Снимок экрана 2025-07-24 в 21.44.12.png (716.86 КБ) 490 просмотров
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
По карте 1913г. строения уч.Г9 Грачева сильно в глубине участка, и их не может быть видно от ж-д.
И наоборот, уч.Г11 Андрея Григорьева - дом на красной линии, и к нему отмечена длинная пристройка справа.
Соответствует фото. Так что однозначно 11 уч.

А вот Ваше фото 1908г. А где там дом Уперова ? Не видно даже 1-этажного. Или там небольшой сарайчик - это он и есть ?
Что за жизнь, то одного дома нет, то другого.
Вот я помню, что дом Уперова горел в пожаре, пока не могу найти, когда.
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Про пожар Уперова надо найти обязательно! :)
Иначе вся выстроенная теория о датах выпуска открыток, к черту летит... :shock:
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Пока есть доступ к сайту, быстренько начну.
В процессе поиска пожара у Уперова нашлись "побочные продукты".
1.
1914 г.
"Пожар в Келломяках.
Вчера в 6:30 утра в Келломяках в торговом доме Лидемана вспыхнул пожар. Здание сгорело дотла за полтора часа. Здание было застраховано в российской компании на 4000 рублей, а движимое имущество — на 1000 рублей. Причины возникновения пожара неизвестны. Ведётся расследование".

Это уч.Л547 5-314 уг.7 ул. и Ольгинской, и пустой 5-315 слева от Х287
Лидеман уч.5-314 5-315-.jpg
Лидеман уч.5-314 5-315-.jpg (212.9 КБ) 350 просмотров
Лидеман уч.jpg
Лидеман уч.jpg (402.88 КБ) 350 просмотров
Лидеман уч.5-314 5-315.jpg
Лидеман уч.5-314 5-315.jpg (437.64 КБ) 350 просмотров


Мадис Мартович (Модест Мартынович) Лидеман (1862 Пернау - 1928 Л-д)
Эмилия Петровна (урожд. Арнеман) (1865 - 1930е Л-д)
Прибыли в СПб из Лифляндской губ., вели торговлю, возможно мебельно-столярными изделиями.
В Келломяках на уч. Л547 - 5-314 построили виллу и торговое заведение (магазин), которое в точности находилось на углу на красных линиях. Если верить карте 1913 г., на участке был пруд.
Второй участок 5-315 не отмечен на карте 1913 г., без построек, видимо был резервным.
В семье было 8 детей. На фото Модест и Эмилия сидят, окруженные всеми детьми; старший сын – с женой.
Лидеманы 1910 на даче.jpg
Лидеманы 1910 на даче.jpg (603.07 КБ) 350 просмотров


Их старший сын Рафаил Модестович Лидеман (1888 СПб-1937 Москва, расстр.)
До революции занимался финансово-банковской деятельностью в небольших чинах.
После революции занимал высокие финансовые должности.
Начальник финансового отдела в Главном управлении золото-платиновой промышленности Наркомата тяжелой промышленности СССР. Репрессирован, расстрелян.
Его анкеты и автобиографии вымышленные. Сам он якобы малограмотный слесарь завода Айваз. Его родители якобы безземельные крестьяне из Пернова (Пярну), приехали в СПб в поисках работы, отец будто бы слесарь того же завода Айваз.

Современный адрес Цветочная 52/44 угол Громыхалова. Угловое торговое заведение явно не сохранилось, оно сгорело уже после появления карты 1913 г. На месте старого жилого дома отмечено строение, по виду качественная советская дача, возможно построенная на старом фундаменте. Сохранились старые каменные стойки ворот и калитки.
уч.Лидеман пожар в магазине 1914.jpg
уч.Лидеман пожар в магазине 1914.jpg (124.05 КБ) 349 просмотров
уч.Лидеман дом с каменными стойками ворот 2021.jpg
уч.Лидеман дом с каменными стойками ворот 2021.jpg (278.52 КБ) 349 просмотров
уч.Лидеман дом 2021.jpg
уч.Лидеман дом 2021.jpg (233.96 КБ) 349 просмотров
уч.Лидеман дом 2018 photo_350-359146.jpg
уч.Лидеман дом 2018 photo_350-359146.jpg (477.16 КБ) 349 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32132
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Коллеги, я тут неделю отсутствовал, вот вернулся, сейчас начну все раскладывать по папочкам :)
Ответить