Карты

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение isl »

abravo писал(а): Вс апр 13, 2025 10:42 am (например, отмечен завод в Райволе, заработавший в 1802 г.).
В 1801-м.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

isl писал(а): Вс апр 13, 2025 11:03 am
abravo писал(а): Вс апр 13, 2025 10:42 am (например, отмечен завод в Райволе, заработавший в 1802 г.).
В 1801-м.
К стыду своему признаюсь, что у меня нет отдельного письменного источника по Райволе ("Красная серия" уважаемого Е.А.Балашова подробностями по Райволовскому заводу не блещет).
Посему вчера я долго копался в интернете.
Из прочитанного вычленил следующее:
1. В 1777 году про Сестрорецкий завод пишется: "последняя опора завода-Чернореченские заводы, которые, по отзывам современников, выплавляли чугун и сталь высокого качества, были подарены Екатериной II вместе с Осиновой Рощей и всеми близлежащими лесами графу Потемкину. Лишившись стали, завод вынужден был покупать металл вдали от Сестрорецка..." (с сайта Алексея Шварева)
2. "1800 год - граф Петр Салтыков получил привилегию на строительство в Райволе железоделательного завода." (с сайта Ристикиви)
2. Завод начал строиться в 1801 году.
3. В 1802 году завод заработал.

(Любой источник, найденный в И-нете, я первоначально оцениваю как Е6, где "Е" означает "надежность источника нельзя определить", а "6" - "Достоверность сведений нельзя установить".
В общем, не доверяя изначально никому, приходится сопоставлять датировки разных источников между собой.)

Короче говоря, не так уж и важна дата "+/-" год для того, чтобы сделать вывод, что карта "не раньше 1802 года".

Кстати, я тоже крючкотвор преизрядный и отметил на карте тот факт, что Сестрорецкий завод именуется "Fabriquet", а завод в Райволе "Fabrik". На очепятку вроде бы не похоже.
Яндекс-переводчик по секрету мне шепнул, что Fabriquet - фабрика, а "Fabrik" - завод.
Врет, наверное. :D
Пришлось искать ответ на вопрос каково различие между понятиями "завод" и "фабрика".
Ответ нашелся в книге П.Н.Столпянского "Жизнь и быт петербургской фабрики 1704-1914 г.г." (1925 г.)
Так вот, на стр. 10 написано: "Различаются же завод и фабрика не только названием, но частью существом, потому что завод предполагает материал для обработки отечественный, даже местный, по отношению к заводу, а фабрика ищет и берет свой материал отовсюду и преимущественно на первых порах своего появления в стране из-за границы."
Смотрим дальше.
1777 год - Сестрорецкий завод лишился Чернореченских заводов, как поставщика сырья.
1812 год - Сестрорецкий завод стал получать сталь и чугун со своего завода в Райволе (Рощино) — Линдуловское имение. (Википедия, будь она неладна).

В итоге, получаем "вилку" датировки карты: 1801/1802 - 1812 г.г.
Spiritus flat, ubi vult.
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение isl »

Шутливый план Выборга, опубликованный журналом Suomen kuvalehti в связи с выставкой 1932 года.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 60?page=24
Вложения
sk-1932-26sm.jpg
sk-1932-26sm.jpg (454.29 КБ) 557 просмотров
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение isl »

Подробные планы Уураса и деревни Монола
https://www.karjalanliitto.fi/media/jas ... -ry-v2.pdf
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

isl писал(а): Сб май 31, 2025 3:59 pm Подробные планы Уураса и деревни Монола
https://www.karjalanliitto.fi/media/jas ... -ry-v2.pdf
Отличные планы, спасибо.
Добавил к нам на полочку - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_ar ... #panel1-11
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

Получил из КГА недостающий планшет 3120-03 топографической съёмки Зеленогорска за разные годы и буду потихоньку обновлять соответствующие карты, чтобы там не было "дырок".

Топографическая карта Зеленогорска 1962 года готова - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1962&sc=7

Рекомендую почистить кэш браузера, чтобы он вам не показывал старую не обновлённую карту из локального кэша на вашем устройстве.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Пт июн 06, 2025 2:27 pm Получил из КГА недостающий планшет 3120-03 топографической съёмки Зеленогорска за разные годы и буду потихоньку обновлять соответствующие карты, чтобы там не было "дырок".

Топографическая карта Зеленогорска 1962 года готова - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1962&sc=7

Рекомендую почистить кэш браузера, чтобы он вам не показывал старую не обновлённую карту из локального кэша на вашем устройстве.
Топографическая карта Зеленогорска 1972 года - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1972&sc=7
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение abravo »

Такая карта Терийок 1920-х гг. у нас была - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1918&sc=5
Она была опубликована в газете "Kannaksen Sanomat" №16 от 22.04.1927.
Теперь в ЛОГАВ в фонде коронного ленсмана Терийок (Ф. 63. Оп. 1. Д. 488) нашелся (тоже без указания года) оригинал. Большое спасибо А. Гудзь.
Оригинал:
- лучше качеством;
- включает таблицу с полным перечнем пронумерованных на карте улиц (обратите внимание, три дороги - Виертотие, Куоккалантие и Кивеннавантие - вынесены в отдельную "секцию" справа внизу таблицы);
- синим карандашом вручную отмечены границы, вероятно, полицейских участков, а справа от руки вписаны фамилии "участковых".
В полученном архивном деле есть эта же карта без пометок, но, мне кажется, этот вариант интереснее.

https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _192x&sc=5

Изображение
ОлегТериокскийЛесник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 3:38 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение ОлегТериокскийЛесник »

Довольно интересная карта Карелии 1775 года. Почему-то я не нашёл на ней озера Пюхяярви, интересна в плане географии Да и сайт тоже неплохой в плане информации.
https://jyx.jyu.fi/jyx/Record/jyx_12345 ... =178890729

Вот ещё 1666 года, странно что не обозначен Хейнйокский пролив ( на других картах он обозначен)
https://jyx.jyu.fi/jyx/Record/jyx_12345 ... =178890729
Вложения
download (1)-min (2).jpg
download (1)-min (2).jpg (714.89 КБ) 324 просмотра
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

Озеро Пюхяярви обозначено.
Другое дело, что форма искажена.
Spiritus flat, ubi vult.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Карты

Сообщение Osbourne »

И называется как-то иначе.
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение isl »

Генеральная карта Российской Финляндии
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_008463037
Вероятно, самый конец XVIII - начало XIX века
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карты

Сообщение Скаут »

isl писал(а): Пт июл 11, 2025 12:45 pm Генеральная карта Российской Финляндии
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_008463037
Вероятно, самый конец XVIII - начало XIX века
Никак не раньше 1811 года, когда Выборгская губерния ("Старая Финляндия") была объединена с собственно Финляндией.

UPD: Ай, вру!
Это и есть т.н. "Старая Финляндия" с границей по р.Кюмийоки.
Следовательно, вилка дат: 1743-1808.
Spiritus flat, ubi vult.
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Карты

Сообщение isl »

Скаут писал(а): Пт июл 11, 2025 1:14 pm
isl писал(а): Пт июл 11, 2025 12:45 pm Генеральная карта Российской Финляндии
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_008463037
Вероятно, самый конец XVIII - начало XIX века
Никак не раньше 1811 года, когда Выборгская губерния ("Старая Финляндия") была объединена с собственно Финляндией.
Могу предположить, что карта была одним из результатов работы учрежденной Александром I в 1802 году Комиссии расследования финляндских дел.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Карты

Сообщение Osbourne »

Вот люди! :evil: Сложно что ли год написать чтобы другие не мучались потом?
Ответить