Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Пт июн 27, 2025 7:58 pm Тут есть вопрос с датировкой. На Мешке продавец посчитал, что это фото советского времени. Я очень сильно в этом сомневаюсь. Здание в очень хорошем состоянии, над ним флаг, его плохо видно, но точно не советский, там похоже все-таки белое полотнище с большим крестом, то есть флаг финский.
У нас есть фото этого же фасада 1942 года с SA-Kuva, все очень похоже, но уже нет украшений (металлических?) на ограждении. Деревья около самой виллы одного размера на обоих фотографиях.
Мое мнение, что это фото сделано незадолго до 1939 года.
Добрый вечер.
Продавец "мешка" видимо судил по оборотке, которую мы не видим. Вилла вроде в войну не пострадала.
А что было на вилле сразу после войны ?

Фото нашел только одно невнятное.
1957г..jpg
1957г..jpg (96.63 КБ) 491 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Ср июл 09, 2025 6:09 pm
abravo писал(а): Пт июн 27, 2025 7:58 pm Тут есть вопрос с датировкой. На Мешке продавец посчитал, что это фото советского времени. Я очень сильно в этом сомневаюсь. Здание в очень хорошем состоянии, над ним флаг, его плохо видно, но точно не советский, там похоже все-таки белое полотнище с большим крестом, то есть флаг финский.
У нас есть фото этого же фасада 1942 года с SA-Kuva, все очень похоже, но уже нет украшений (металлических?) на ограждении. Деревья около самой виллы одного размера на обоих фотографиях.
Мое мнение, что это фото сделано незадолго до 1939 года.
Добрый вечер.
Продавец "мешка" видимо судил по оборотке, которую мы не видим. Вилла вроде в войну не пострадала.
А что было на вилле сразу после войны ?

Фото нашел только одно невнятное.
Добрый вечер.
Там оборотка чистая. Совсем.
И флаг над виллой явно не советский.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Я тоже полагаю, что фото финское. На балконе кресла. На фото 1957г. крыша металлическая фальцевая, причем не новая, а на искомом фото и на военном - черепица. Может быть мешкового продавца смутил несколько неухоженный характер двора...
А может послевоенные фото ценятся дороже, чем финские...? :D
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Одна из немногих дач на Большом пр., о которой практически ничего не было.

На карте 1913 г. это уч.Г218, владелец М.М.Григорьев.
Михаил Михайлович Григорьев, 36 лет, в чине Губернский секретарь, к исповеди в 1915 г. в Духовской ц. Келломяк.
Заведующий учетным отделом в Охтенском обществе взаимного кредита.

В период 1915-17 гг. он продал имение некоей княгине де Крузенштерн.
В свою очередь, княгине в 1924 г. предъявили иск за долги.

«Недвижимость княгини Марии де Крузенштерн под названием «Аркадия» уч. № 2-1120, под названием «Сагваска*» уч.№ 2-1243 , под названием «Ожидание» уч.№ 2 1244 , под названием «Сагваска*» уч. № 2-1247 и под названием «Паавола» уч. № 2-1248, все в дер.Терийоки (в Келломяках), во исполнение иска адвокатского бюро Jansson & Sundman на сумму 70 000 норвежских крон, вместе с процентами, судебными издержками и прочими расходами; торги должны состояться на участке «Аркадия»».
*Что такое Сагваска ? Видимо Загвоздка.

Непонятно почему:
1. «княгиня де Крузенштерн», ведь все представители рода - прибалтийские немцо-шведы нетитулованные дворяне с частицей «фон-».
2. иск в норвежских кронах.
Все разъяснилось.

Мария (Майка) Левановна фон-Крузенштерн (урожд. княжна Меликова) (1869 Темир-Хан-Шура (Буйнакск, Дагестан) — 1942 Сан-Ремо)
Ее родители князь Леван Иванович Меликов, генерал-адъютант и княжна Александра Макаровна Орбелиани. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

Майка - младшая из 8 детей, ей принадлежали на правах личной собственности нефтяные скважины в Баку и имение на Кубани, а также вилла в Терийоках в Финляндии.

Ее мужем в 1892г. в Тифлисе стал
Жеан (Иван Филиппович-Густавович) фон-Крузенштерн (1861 — 1911 Берн), офицер и дипломат.
Окончил Имп.Пажеский корпус в чине камер-пажа в 1882г. В л.-гв. Семеновском полку с 1883г. Перевелся на Кавказ к своему дяде, служил в должности адъютанта генерал-губернатора до 1898г. В придворном чине камер-юнкер с 1896г.
Перешел на статскую службу в МИД в 1898г. с чином Коллежского советника. Вице-консул в Гамбурге в 1901г., 2-й секретарь консульства в Гааге в 1902-03гг., ... , 2-й секретарь посольства в Кристиании (Осло) в 1906-08гг. Здесь в Осло родилась вторая дочь Катерина и по неизвестной пока причине возник значительный долг перед местными адвокатами. Видимо здесь состоялись некие серьезные дипломатические дела, поскольку Жеан был тогда же в 1907г. удостоен придворного чина камергер.
С 1910г. 1-й секретарь посольства в Берне, где неожиданно умер в 1911 г., похоронен в Женеве на кладбище св.Георгия.
Дети: Нина (в замуж. графиня фон-Келлер) (1893 Тифлис — 1966), Екатерина (1907 Христиания (Осло) —?)

Отец Жеана - Филипп-Густав (Филипп Фридрихович) фон-Крузенштерн-3й (1811 Ревель — 1864 Одесса), офицер. Полковник с 1849г., командир Прагского пехотного полка с 16.12.1852 г.
Участник турецкой кампании 1853-55 гг., ранен. Награжден Георгиевским оружием «За храбрость» 05.06.1854 г.
Уволен от командира полка 14.12.1858 г., в отставке в 1860 г. с чином генерал-майора. Одесский помещик.
Мать - Зоя Эмануиловна Флореску (1830 Бухарест — 1894 Кишинев, похор. в Одессе), дочь румынского министра культуры.

Дед Фридрих-Филипп фон-Крузенштерн (1782 — 1857 Ревель) председатель ландрат-коллегии в Эстляндии.
Бабушка Аврора-София фон-дер-Пален (1785 — 1879).
Дядя, брат отца, Петер-Магнус-Алексис (Алексей Фёдорович) фон-Крузенштерн (1813 Ревель — 1887 Мюнхен) служил на Кавказе в канцелярия наместника , статс-секретарь, Тайный советник с 1861г.
Вложения
1913 уч.Григорьева Г218.jpg
1913 уч.Григорьева Г218.jpg (372.01 КБ) 472 просмотра
1923 уч.Григорьева - Крузенштерн.jpg
1923 уч.Григорьева - Крузенштерн.jpg (249.75 КБ) 472 просмотра
уч.Григорьева - Крузенштерн.jpg
уч.Григорьева - Крузенштерн.jpg (565.48 КБ) 472 просмотра
1924 Крузенштерн.jpg
1924 Крузенштерн.jpg (162.54 КБ) 472 просмотра
герб рода Крузенштерн-.jpg
герб рода Крузенштерн-.jpg (173.05 КБ) 472 просмотра
Ф.Ф.ф-Крузенштерн полковник 1857.jpg
Ф.Ф.ф-Крузенштерн полковник 1857.jpg (128.19 КБ) 472 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Ср июл 09, 2025 8:56 pm Одна из немногих дач на Большом пр., о которой практически ничего не было.

На карте 1913 г. это уч.Г218, владелец М.М.Григорьев.
Михаил Михайлович Григорьев, 36 лет, в чине Губернский секретарь, к исповеди в 1915 г. в Духовской ц. Келломяк.
Заведующий учетным отделом в Охтенском обществе взаимного кредита.

В период 1915-17 гг. он продал имение некоей княгине де Крузенштерн.
В свою очередь, княгине в 1924 г. предъявили иск за долги.

«Недвижимость княгини Марии де Крузенштерн под названием «Аркадия» уч. № 2-1120, под названием «Сагваска*» уч.№ 2-1243 , под названием «Ожидание» уч.№ 2 1244 , под названием «Сагваска*» уч. № 2-1247 и под названием «Паавола» уч. № 2-1248, все в дер.Терийоки (в Келломяках), во исполнение иска адвокатского бюро Jansson & Sundman на сумму 70 000 норвежских крон, вместе с процентами, судебными издержками и прочими расходами; торги должны состояться на участке «Аркадия»».
*Что такое Сагваска ? Видимо Загвоздка.

Непонятно почему:
1. «княгиня де Крузенштерн», ведь все представители рода - прибалтийские немцо-шведы нетитулованные дворяне с частицей «фон-».
2. иск в норвежских кронах.
Все разъяснилось.
Добрый вечер.
Очень интересно, спасибо большое.

Папочка - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/4129
На карте - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=509

Почему долг в норвежских кронах - понятно, остался от мужа. А вот почему она "де", а не "фон" (по мужу) я не понял. Потому что дочь княгини?
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Частичка "де" появилась видимо по месту тогдашнего (на 1924 г.) пребывания Крузенштерн, видимо она находилась "в франкоязычном сегменте".
Она не княгиня, а княжна. (дочь князя, а не жена). Этот нюанс в иностранных языках не отражается.

За неимением изображений виллы несколько фото. (Одна из дач на карте 1980 г. д.21-в выглядит вполне исторично).
Подлинная? лестница в сторону современного пер.Отдыха находится на этом участке.

уч.Григорьева-Крузенштерн Большой пр.21.jpg
уч.Григорьева-Крузенштерн Большой пр.21.jpg (399.75 КБ) 450 просмотров
уч.Григорьева-Крузенштерн Большой пр.21-.jpg
уч.Григорьева-Крузенштерн Большой пр.21-.jpg (316.5 КБ) 450 просмотров
Французский обрыв уч.Григорьева справа.jpg
Французский обрыв уч.Григорьева справа.jpg (224.78 КБ) 450 просмотров
лестница к уч.Григорьева-Крузенштерн .jpg
лестница к уч.Григорьева-Крузенштерн .jpg (192.8 КБ) 450 просмотров
лестница к уч.Григорьева-Крузенштерн SL732324.JPG
лестница к уч.Григорьева-Крузенштерн SL732324.JPG (304.13 КБ) 450 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт июл 10, 2025 12:28 am Доброй ночи.
Частичка "де" появилась видимо по месту тогдашнего (на 1924 г.) пребывания Крузенштерн, видимо она находилась "в франкоязычном сегменте".
Она не княгиня, а княжна. (дочь князя, а не жена). Этот нюанс в иностранных языках не отражается.

За неимением изображений виллы несколько фото. (Одна из дач на карте 1980 г. д.21-в выглядит вполне исторично).
Добрый день.
Спасибо! В папочку добавил - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/4129
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Интересно, имеет ли отношение эта открытка к участку Григорьева. Любительское фото, из Келломяки в Ригу, 1913

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Чт июл 10, 2025 5:52 pm Интересно, имеет ли отношение эта открытка к участку Григорьева. Любительское фото, из Келломяки в Ригу, 1913
По журналу межевания в Келломяках было два участка с названием "Аркадия". Это участок М. М. Григорьева на Большом проспекте и участок 2-186 Аркадия Пресса (Пресоса) на углу нынешних Лермонтовского проспекта и улицы Связи, то есть на границе с Куоккалой.
В моем понимании в 1913 г. Лермонтовский пр. был "дырой", он даже от Приморского шоссе не доходил до нынешней ул. Связи, а участок Пресоса был в самом ее конце.
Если предположить, что автор фото назвал дачу "Аркадией" именно по названию участка (возможны и другие варианты), то я "голосую", что это участок Григорьева. Перед дачей достаточно приличная дорога, вполне похожая на Большой проспект и никак не похожая на тупик будущей улицы Связи в лесу.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Чт июл 10, 2025 9:51 pm
Сергей Ренни писал(а): Чт июл 10, 2025 5:52 pm Интересно, имеет ли отношение эта открытка к участку Григорьева. Любительское фото, из Келломяки в Ригу, 1913
По журналу межевания в Келломяках было два участка с названием "Аркадия". Это участок М. М. Григорьева на Большом проспекте и участок 2-186 Аркадия Пресса (Пресоса) на углу нынешних Лермонтовского проспекта и улицы Связи, то есть на границе с Куоккалой.
В моем понимании в 1913 г. Лермонтовский пр. был "дырой", он даже от Приморского шоссе не доходил до нынешней ул. Связи, а участок Пресоса был в самом ее конце.
Если предположить, что автор фото назвал дачу "Аркадией" именно по названию участка (возможны и другие варианты), то я "голосую", что это участок Григорьева. Перед дачей достаточно приличная дорога, вполне похожая на Большой проспект и никак не похожая на тупик будущей улицы Связи в лесу.
Мне подсказали, что по теням участок Григорьева на Большом не получается. Снято с юга на север, то есть на снимке не может быть "морская" сторона Большого пр.
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Конверт ценного (денежного) отправления из Келломяки 29.09.1906 в Выборг (маг стройтоваров). Вложение - почти 136 фин. марок - оплата (или аванс) за некий товар. Как положено, такие письма запечатывались сургучом - или личной печатью нач. почт. отделения, или печатью почтовой экспедиции - здесь второй вариант, во всей красе...

Изображение

Изображение
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Имею честь представить дм Владимира Александровича Поссе (уч. № 129) с семьей. Лучшие фото из семейного альбома о дачной жизни 1911-1912 гг. представлю позже. Кажется, лет 5 назад выкладывал на сайт что-то...

Изображение

Изображение
Сергей Ренни
Сообщения: 4144
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Полезно наводить порядок в коллекции... Известная открытка (наверняка на сайте была) - анонимный издатель 1908-не позже весны 1909.
Что-то, думаю, знакомо в этой даче... Точно - это Троицкая ул, уч. №78 Н. Андреева. Слева в глубине, дача Лоховой (уч.№ 80 по Церковной). За дачей Андреева - или дом на его же участке, или это уже уч-к Духновского (№ 82)?

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Чт июл 17, 2025 8:44 pm Полезно наводить порядок в коллекции... Известная открытка (наверняка на сайте была) - анонимный издатель 1908-не позже весны 1909.
Что-то, думаю, знакомо в этой даче... Точно - это Троицкая ул, уч. №78 Н. Андреева. Слева в глубине, дача Лоховой (уч.№ 80 по Церковной). За дачей Андреева - или дом на его же участке, или это уже уч-к Духновского (№ 82)?
Открытка была, но неважного качества из фотоальбом "На поезде от СПб до Кивеннапы" - https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... egory/1846
И она у нас атрибутирована не была.

А ведь точно - Андреев и Лохова. Но снято под таким углом, что я не сразу понял. Хотя ясно (теперь :) , что снято с Троицкой/Кавалерийской улицы. Супер!
Какая дача чуть справа за Андреевым я пока не понял.
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Очень интересно, спасибо !
Вообще непонятный ракурс, перспектива изменена.
Получается, слева перед дачей Лоховой - пустой уч. 76. А кажется будто все рядом.
Да, получается, за виллой Аннала видна дача Духновского, больше нечему быть.
С таким ракурсом кажется что все рядом. "Оптический обман" (с).
Ответить