Пухтула

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Olenev

Re: Пухтолова гора - вопрос

Сообщение Olenev »

abravo писал(а):
Olenev писал(а):Не понял, какова всё-таки стоимость катания на ватрушке?
Да, один из первых вопросов забыли. Это ж когда спрашивали, в 2002 году, ужас :)
Снова пообещаю при случае узнать, хотя, думаю, сезон там начнется месяца через два, не раньше. Я сам там был всего один раз...

Во, нашел - http://ski.spb.ru/sklons/petersburg/puhta/
В 2005-2006 ватрушка стоила 150 руб/час.
Да, и судя по их сайту - http://www.puhgora.spb.ru/ - эта цена не изменилась пока - http://www.puhgora.spb.ru/prokat.html .
Какой Ты, Саша, всё-таки серьёзный, жуть! :D
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Пухтолова гора - вопрос

Сообщение abravo »

Olenev писал(а):
abravo писал(а):
Olenev писал(а):Не понял, какова всё-таки стоимость катания на ватрушке?
Да, один из первых вопросов забыли. Это ж когда спрашивали, в 2002 году, ужас :)
Снова пообещаю при случае узнать, хотя, думаю, сезон там начнется месяца через два, не раньше. Я сам там был всего один раз...

Во, нашел - http://ski.spb.ru/sklons/petersburg/puhta/
В 2005-2006 ватрушка стоила 150 руб/час.
Да, и судя по их сайту - http://www.puhgora.spb.ru/ - эта цена не изменилась пока - http://www.puhgora.spb.ru/prokat.html .
Какой Ты, Саша, всё-таки серьёзный, жуть! :D
А ты смайлик в вопросе не поставил :) Я подумал-подумал, и решил, что это серьезно :)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Пухтолова гора - вопрос

Сообщение abravo »

Александр Павлов писал(а):Железнодорожная ветка к Пухтоловой горе встречается уже на старых картах.
Когда и зачем она была построена? И когда начали рыть Пухтолову гору - при строительстве бетонки, или раньше, при строительстве железной дороги?
Не то, чтобы полный ответ, но уже близко к ответу.

В финской шведско-язычной газете Aftonposten no 250 от 28 октября 1898 года найдена следующая информация:

"Stor sandtransport till Petersburg.
Handlanden V. Andrejeff i Terijoki har hos järnvägsstyrelsen anhållit att med statsjärnvägarnas vagnar få transportera 100,000 vagnslaster sand ifrån Puhtola sandgrop i Terijoki till St. Petersburg. Afsikten vore at låta 100 vagnar afgå från Terijoki hvarje dag och hela transporten komme således att räcka närmare 4 år."

Что в переводе означает:
"Большие перевозки песка в Петербург.
Торговец В. Андреев из Терийоки обратился в железнодорожное Управление с просьбой о том, чтобы государственные железнодорожные дороги выделили вагоны для вывоза 100,000 вагонов песка из песчаного карьера в Пухтоле через Терийоки в Санкт-Петербург. Он–де намерен отправлять из Терийоки 100 вагонов в день, и перевозки таким образом будут длиться почти 4 года."
Аватара пользователя
Молчанов
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2008 8:02 pm

Re: Пухтолова гора - вопрос

Сообщение Молчанов »

Наверное всё-таки начали разбирать Пухтолову гору при строительстве железной дороги. А предвоенная финская карта этих мест есть в отделе картографии в Публичной библиотеке "на Садовой".
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Пухтолова гора - вопрос

Сообщение Osbourne »

Прошу прощения, если пишу не в ту тему, но по дачам Пухтулы темы не нашел. Было много открыток, адресованных в Пухтулу-гору. Подскажите, пожалуйста, где находился дачный поселок? Севернее железной дороги между Терийоки и Тюрисевя? Или где-то у самой горы?

Известно, что директором АО "Пухтула-гора" был И. В. фон Бессер, чей дом (ныне "Владимирский Пассаж") был построен по проекту К. А. Шульмана, несмотря на проведенный архитектурный конкурс и определенного победителя. Интересно, как фон Бессер вышел на Шульмана? Ведь тот в Петербурге не работал. Может быть, они познакомились в Терийоках?

Еще - была ли построена церковь в Пухтуле? Есть статья из журнала 1910 года, где говорится о закладке храма на средства купца Сидорова. Смета была выполнена архитектором Претро.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikak ... 77?page=46

update:

Нашел ответы - поселок и церковь обозначены на карте 1913 года и на советской генштабовке 1941-го. Дачи находились в квадрате между Райволой, Круглым озером, Пухтуловой горой и нынешней бетонкой. Сейчас там никакой застройки нет! А церковь получается находилась на нынешней территории КЖБИ Спецстроя.

http://etomesto.com/map-peterburg_1913/ ... =60.236648
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.23 ... &z=16&m=ys

О церкви писал ув. isl: http://ristikivi.spb.ru/albums/puhtula-church.html :)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Пухтолова гора - вопрос

Сообщение abravo »

«Петербургский листок» №115 Воскр., 29 апр.(12 мая) 1907 г. С.9.
Реклама дачного имения «Пухтула Гора».

Изображение

И, для комплекта, карта этого имения.

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Пухтула

Сообщение abravo »

Участок 1-49 Петра Мусакина в Пухтуле. Вилла Мусакина в 1920-х гг. согласно Э. Кяхёнен использовалась как народная школа Пухтулы.

Изображение

Где была народная школа (Kansakoulu - Kk) понятно из плана Пухтулы из книги Э. Кяхёнен. Это участок №28.
(я подозреваю, что церковь в Пухтуле была где-то в районе домов 1-17 на этом плане).

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Пухтула

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Народная школа Кк Пухтулы была открыта в 1927г. На фото как раз эта специально построенная школа, отмеченная у Кяхёнен.
А в 1921г. была организована начальная школа (алакоулу) в некоей вилле. Более старшие школьники учились в школе Койвикко в Терийоках, к школьному округу которой относилась Пухтула.
Вложения
Пухтула школа Кк постр.1927г.jpg
Пухтула школа Кк постр.1927г.jpg (624.56 КБ) 147 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Пухтула

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн июн 30, 2025 1:26 am Доброй ночи.
Народная школа Кк Пухтулы была открыта в 1927г. На фото как раз эта специально построенная школа, отмеченная у Кяхёнен.
А в 1921г. была организована начальная школа (алакоулу) в некоей вилле. Более старшие школьники учились в школе Койвикко в Терийоках, к школьному округу которой относилась Пухтула.
Доброе утро.
Вот у Кяхёнен как раз говорится о школе в "бывшей вилле Мусакина".
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Пухтула

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Сб июн 28, 2025 10:54 pm Вилла Мусакина в 1920-х гг. согласно Э. Кяхёнен использовалась как народная школа Пухтулы.
abravo писал(а): Пн июн 30, 2025 9:15 am Вот у Кяхёнен как раз говорится о школе в "бывшей вилле Мусакина".
Добрый день.
Просто "школы" у финнов не бывает.
На карте проставлена Кк народная школа. Ее построили в 1927г.
А в вилле была открыта начальная школа алакоулу, ее на карте нет.
Нет, если прямо на месте виллы построили школу Кк... Но об этом кажется речи нет.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Пухтула

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн июн 30, 2025 1:22 pm Добрый день.
Просто "школы" у финнов не бывает.
На карте проставлена Кк народная школа. Ее построили в 1927г.
А в вилле была открыта начальная школа алакоулу, ее на карте нет.
Нет, если прямо на месте виллы построили школу Кк... Но об этом кажется речи нет.
У Кяхёнен путанно написано (номера в тексте соответствуют номерам из плана Пухтулы у Кяхёнен):
"Неподалеку находилась резиденция брата Антти, Танели и Ристиины Тапонен (№ 4), бывшая вилла, окруженная садом и красивым парком с искусственными прудами, кипарисами и другими экзотичными деревьями. В 1920-е годы в этом здании действовала начальная школа, а во время Войны-продолжения она разместилась здесь снова.
...
Вот мы дошли до дороги, ведущей из Метсякюля к реке Пухтуланйоки, и повернули, чтобы вернуться в старую деревню. Справа, на углу дороги, была народная школа (№ 28). Это была бывшая вилла Мусакина, которую в 1927 году переоборудовали в здание школы. Оно сгорело во время Зимней войны.
...
Центром всей этой деятельности стала народная школа, перевезенная в деревню в 1927 году.
...
Закон об обязательном образовании уже привел к созданию начальной школы в деревне (на вилле) в 1921 году.
"

То есть, если я правильно понимаю текст Кяхёнен и она сама ничего не напутала, то начальная школа была в бывшей вилле неизвестного хозяина на участке №4, а народная школа разместилась в 1927 году на участке №28 то ли в перестроенной вилле Мусакина, то ли на ее месте (перевезенная).
Корвенкюля
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Пухтула

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Пн июн 30, 2025 2:03 pm Центром всей этой деятельности стала народная школа, перевезенная в деревню в 1927 году.
Перевезенная - kun se saatiin, неоднозначный перевод.
Используется слово Saada - Получить, иметь право использовать, иметь возможность.
Т.е. это не привезли извне, а получили имеющееся здесь. Но и не построили. Мда.
В общем все запутано.
isl
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Пухтула

Сообщение isl »

Позвольте уточнить немного. В 1927 году был создан школьный округ Пухтулы, и школа начала работать в арендованном помещении. Именно в этом смысле, вероятно, стоит понимать kun se saatiin. Не в смысле, что деревня получила здание, а в смысле, что появилось учреждение.

Собственное же здание школа получила только в конце 1928 года (чертежи были утверждены в самом конце 1927-го). Открытие здания состоялось 9 декабря 1928 года. В "Карьяле" был репортаж с фотографией
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 763?page=2
Увы, из текста неясно, новое это здание или переоборудованное старое. Я бы по внешнему виду, насмотревшись за последнее время множество школ этого периода постройки, предположил бы, что это перестроенное старое, и у Кяхёнен тут все точно. Но это не доказательство, конечно.

Кстати, Саша, если будете точку на карту ставить, то вот координаты
60.245986 29.700867
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Пухтула

Сообщение abravo »

isl писал(а): Пн июн 30, 2025 6:10 pm Позвольте уточнить немного. В 1927 году был создан школьный округ Пухтулы, и школа начала работать в арендованном помещении. Именно в этом смысле, вероятно, стоит понимать kun se saatiin. Не в смысле, что деревня получила здание, а в смысле, что появилось учреждение.

Собственное же здание школа получила только в конце 1928 года (чертежи были утверждены в самом конце 1927-го). Открытие здания состоялось 9 декабря 1928 года. В "Карьяле" был репортаж с фотографией
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 763?page=2
Увы, из текста неясно, новое это здание или переоборудованное старое. Я бы по внешнему виду, насмотревшись за последнее время множество школ этого периода постройки, предположил бы, что это перестроенное старое, и у Кяхёнен тут все точно. Но это не доказательство, конечно.

Кстати, Саша, если будете точку на карту ставить, то вот координаты
60.245986 29.700867
Папочка - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/4121
На карте - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=499
Ответить