Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Корвенкюля
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
Территория "Северной Ривьеры". https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1930
Папочка у нас была временная, все свалено в кучу.
Надо раскопать и разложить.
1.
"Дача Карьялайнена", уч.14-9 = 14-69+14-70.
Первоначальные владельцы уч.14-9, разделенном в 1913г. на 14-69 - 14-70,
Туомас Паавонп. (Фома Павлович) Карьялайнен (1834-1913 Терийоки), начинал как арендатор-торпарь, затем крупный земле- и домовладелец. Карьялайнены удачно использовали свои негодные для обработки песчаные земли в начале «дачного бума» и разбогатели.
Его жена Анни Юхонт. (Анна Ивановна) Хюютияйнен (1843-1933 Терийоки); сыновья Иосиф, Захар и Иван.

В 1912-13г. у Карьялайненов дачу купили петербургские купцы.
Василий Петрович Куницын (1861-?), потомственный почетный гражданин, продолжил дело отца, торговал в Пустом рынке (нынешний сквер у Соляного городка); зеленная и курятная торговля в лавке №1 , овощная, мучная и масляная торговля в лавке №44; а также продуктовые лавки по городу.
Домовладелец, среди прочего ему принадлежал знаменитый т.н. Дом Мельцера, Каменноостровский пр. 49/29 и 51, на углу Карповки. В доме Куницына Мельцер арендовал помещение под мебельный магазин, а сама мельцеровская фабрика была рядом в д.27..

Его женой была Ольга Евгеньевна (урожд. Парамонова), совладелица участка.
А также совладелица дома по Рижскому пр. 5/5 с сестрами; их отец Евгений Павлович Парамонов, потом мать Любовь Тимофеевна, держали завод кожевенных изделий и ткацкую ф-ку.

Куницыны и Парамоновы в СПб жил в соседних домах у Соляного городка.

Фотографии из папочки - только с 4 по 9.
Дача вполне сохранилась, в 1970-х несколько перестроен северный фасад.
Кяхёнен русских владельцев не отметила и приписала дачу прежним владельцам, видимо вдова и дети (Томас Карьялайнен умер в том же 1913г.) выкупили после 1925г. свою дачу обратно, наверняка совсем недорого.
Вложения
14-69-70 Карьялайнен..jpg
14-69-70 Карьялайнен..jpg (129.55 КБ) 241 просмотр
14-70 Куниц(ыны) 1925 №147 .jpg
14-70 Куниц(ыны) 1925 №147 .jpg (29.89 КБ) 241 просмотр
дом Куницына с собств.лавкой (и магазином Мельцера)  1908-15г..jpg
дом Куницына с собств.лавкой (и магазином Мельцера) 1908-15г..jpg (109.28 КБ) 241 просмотр
дома Куницына Каменн.пр. 49 и 51 1955.jpg
дома Куницына Каменн.пр. 49 и 51 1955.jpg (106.34 КБ) 241 просмотр
Пустой рынок у Соляного городка.jpg
Пустой рынок у Соляного городка.jpg (203.82 КБ) 241 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вс июн 08, 2025 4:47 am Доброе утро.
Территория "Северной Ривьеры". https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/1930
Папочка у нас была временная, все свалено в кучу.
Надо раскопать и разложить.
1.
"Дача Карьялайнена", уч.14-9 = 14-69+14-70.
Первоначальные владельцы уч.14-9, разделенном в 1913г. на 14-69 - 14-70,
Туомас Паавонп. (Фома Павлович) Карьялайнен (1834-1913 Терийоки), начинал как арендатор-торпарь, затем крупный земле- и домовладелец. Карьялайнены удачно использовали свои негодные для обработки песчаные земли в начале «дачного бума» и разбогатели.
Его жена Анни Юхонт. (Анна Ивановна) Хюютияйнен (1843-1933 Терийоки); сыновья Иосиф, Захар и Иван.
Добрый день.
Спасибо! Папочка - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/4105
Корвенкюля
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Северная Ривьера.
2.
Водолечебница. Здание находилось на уч.14-22, вероятнее всего принадлежало подрядчику А.П.Петрову, скорее магазинно-конторского типа. Напротив через шоссе также находилось большое конторское здание Петрова, тогдашний "бизнес-центр".

Дом снесен в конце 1970-х гг.
Вложения
уч.14-22 водолечебница Сев.Ривьеры 1962.jpg
уч.14-22 водолечебница Сев.Ривьеры 1962.jpg (505.02 КБ) 187 просмотров
водолечебница Сев.Ривьеры 1962.jpg
водолечебница Сев.Ривьеры 1962.jpg (187.38 КБ) 187 просмотров
водолечебница Сев.Ривьеры 1972.jpg
водолечебница Сев.Ривьеры 1972.jpg (237.14 КБ) 187 просмотров
водолечебница Сев.Ривьеры 1950-60е.jpg
водолечебница Сев.Ривьеры 1950-60е.jpg (258.12 КБ) 187 просмотров
водолечебница Сев.Ривьеры 1960-70е.jpg
водолечебница Сев.Ривьеры 1960-70е.jpg (186.86 КБ) 187 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Терийоки, 1930-е годы. Фото Антти Пуллинена.
Источник: Museovirasto
Необычный вид на кирху, со стороны участка Антти Вейялайнена/Аарне Матикайнена/Акселя Тойволы ?

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт июн 10, 2025 6:37 pm Добрый вечер.
Северная Ривьера.
2.
Водолечебница. Здание находилось на уч.14-22, вероятнее всего принадлежало подрядчику А.П.Петрову, скорее магазинно-конторского типа. Напротив через шоссе также находилось большое конторское здание Петрова, тогдашний "бизнес-центр".

Дом снесен в конце 1970-х гг.
Добрый вечер.
Спасибо!
Папочка - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/4108
На карте - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... p?item=488
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Документ Императорского Финляндского Сената, утвердивший право собственности Степана Захарова на земельный участок в Терийоках, декабрь 1902 года.
Источник: ЛОГАВ Ф. 1. Оп. 22. Д. 3305, стр.7, 7а, 8

Формально этот документ, возможно, и не очень интересен применительно конкретно к участку Степана Захарова. В нем даже не указан номер участка, хотя, скорее всего это участок 2-7.
Но. Помимо автографа Захарова, в документе присутствует обширная (вероятно, стандартная, отпечатанная типографским способом) юридическая преамбула, в которой дается подробное описание "материнского" участка с момента выкупа донационного имения Неронова. И в этой преамбуле подробно указано, когда, что и на каких условиях выкуплено, и на каких условиях в дальнейшем могло распродаваться.
Из мелочей интересно, что платежи при выкупе участков могли быть рассрочены до 1941 года.
Покажу сначала оригиналы, а потом перевод. Перевод сделан с помощью ИИ с просьбой соблюсти возможную точность при переводе юридического документа. Грубых ляпов я не вижу, только "донационные имения" ИИ перевел как "рыцарские пожалованные поместья", возможно в оригинале именно так и я это исправлять не стал. Если найдете серьезные ошибки в переводе, пишите, я поправлю.
Преамбула очень интересная.

Изображение

Изображение

Изображение

Перевод - https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... egory/4101
Корвенкюля
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Ну это несомненно участок 2-7. На 2 стр. внизу написано 3/11 osaa и 0.2236 manttaali.
Размер приобретенного имения 3/11 доли от парцеллы 2, делим, это 0.2727. Это 1 столбец.
Размер имения в условных налогооблагаемых (податных) единицах 0.2236 мантала. Это второй столбец.
=имение 2-7 Захарова.jpg
=имение 2-7 Захарова.jpg (75.08 КБ) 130 просмотров


Если читать по диагонали. ИИ, ну как так. :D Какие там повсюду в тексте бобыли... Купец 1 гильдии тоже бобыль ?
lampuoti - это арендатор имения, в отличие от собственника.

Рыцари ?
rälssilahjoitusmaa. разобьем слово на составные части- rälssi-lahjoitus-maa

rälssi фрельз; фрельзевое владение - свободное от повинностей (налого-необлагаемое)
lahjoitus подаренное, пожертвованное, в нашем случае донационное.
maa земля, земли.
т.о. фрельзевые донационные земли. Никаких рыцарей.

В данном случае речь исключительно о налогах. Необлагаемое налогами имение поделили на части, которые стали облагаться налогами (отсюда - манталы).

Но мы в этой теме находимся в старо-шведском праве. А там понятия фрельз и дворянство связаны.
12-13 век.
Платящие налоги поселенцы призывались на военную службу.
Если они поступали на службу с конем, амуницией, оружием и прочим необходимым из собственных средств, то они освобождались например от земельного налога, и т.о. они становились членами фрельза, т.е. будущими дворянами (в российском понимании пока личными дворянами).
Такая система освобождения от налогов была закреплена в 1279 г. правилами, выработанными в Алснë.
Первоначально от налогов освобождали в каждом конкретном случае, с осмотром и оценкой амуниции. С 16 века фрельзовое право стало наследственным. Кроме того, король мог предоставлять фрельзовое право подданным по своему усмотрению. и т.д,
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт июн 12, 2025 11:48 pm Добрый вечер.
Ну это несомненно участок 2-7. На 2 стр. внизу написано 3/11 osaa и 0.2236 manttaali.
Размер приобретенного имения 3/11 доли от парцеллы 2, делим, это 0.2727. Это 1 столбец.
Размер имения в условных налогооблагаемых (податных) единицах 0.2236 мантала. Это второй столбец.=имение 2-7 Захарова.jpg



Если читать по диагонали. ИИ, ну как так. :D Какие там повсюду в тексте бобыли... Купец 1 гильдии тоже бобыль ?
lampuoti - это арендатор имения, в отличие от собственника.

Рыцари ?
rälssilahjoitusmaa. разобьем слово на составные части- rälssi-lahjoitus-maa

rälssi фрельз; фрельзевое владение - свободное от повинностей (налого-необлагаемое)
lahjoitus подаренное, пожертвованное, в нашем случае донационное.
maa земля, земли.
т.о. фрельзевые донационные земли. Никаких рыцарей.
Доброе утро.
Спасибо! Рыцарей уберу :)
Да, бобыль Захаров меня тоже смутил, но я подумал, что здесь как раз что-то с налогами. То есть в этом фрагменте текста - арендатор Захаров?
Корвенкюля
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Доброе утро.
перевод 2 стр. 1строка "бобыль". лампуоти. это арендатор.
"бобыльское хозяйство" - лампуоти-тила, арендаторское хозяйство.
"арендаторы и топари".

Кстати, вот если кто-то здесь может называться бобылем, так это торпарь.
В русском понимании бобыль - непременно одинокий крестьянин, бессемейный живущий особняком арендатор земли.
Бобыли выделялись в отдельную статистическую группу крестьян, т.к по ним была иная рекрутская повинность, чем у семейных и т.п.
В финляндских условиях этого не было, хоть холостяк, хоть многодетный, все равно торпарь.

А вот чем отличается арендатор-лампуоти от арендатора-торпаря, так сходу и не скажешь.
Может быть, обеспеченный и бедный, но где грань, непонятно.
Или может быть сословие, торпарь из крестьян, а лампуоти из других сословий...

Примерно так.
Арендатор-лампуоти и торпарь - оба арендаторы земли.
Но лампуоти арендует весь участок (отмежеванное имение) (и видимо сам платит налоги в казну), а торпарь - только часть имения, и платит только владельцу земли.
Кроме того, лампуоти проживает (хотя бы потенциально) в арендованном имении, а торпарь только использует землю.
Вложения
арендатор (лампуоти) Захаров.jpg
арендатор (лампуоти) Захаров.jpg (21.67 КБ) 103 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт июн 13, 2025 12:58 pm Доброе утро.
перевод 2 стр. 1строка "бобыль". лампуоти. это арендатор.
"бобыльское хозяйство" - лампуоти-тила, арендаторское хозяйство.
"арендаторы и топари".

Кстати, вот если кто-то здесь может называться бобылем, так это торпарь.
В русском понимании бобыль - непременно одинокий крестьянин, бессемейный живущий особняком арендатор земли.
Бобыли выделялись в отдельную статистическую группу крестьян, т.к по ним была иная рекрутская повинность, чем у семейных и т.п.
В финляндских условиях этого не было, хоть холостяк, хоть многодетный, все равно торпарь.

А вот чем отличается арендатор-лампуоти от арендатора-торпаря, так сходу и не скажешь.
Может быть, обеспеченный и бедный, но где грань, непонятно.
Или может быть сословие, торпарь из крестьян, а лампуоти из других сословий...

Примерно так.
Арендатор-лампуоти и торпарь - оба арендаторы земли.
Но лампуоти арендует весь участок (отмежеванное имение) (и видимо сам платит налоги в казну), а торпарь - только часть имения, и платит только владельцу земли.
Кроме того, лампуоти проживает (хотя бы потенциально) в арендованном имении, а торпарь только использует землю.
Добрый день.
Спасибо. Как все сложно. Частично я уже исправил (по ссылке выше исправленный вариант), сейчас еще по "бобыльским хозяина" пройдусь.
Перевод исправил, дополнил примечания - https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... egory/4101
Корвенкюля
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

2 страница.
строки снизу.
2, 4, 11 строки - бобыли.
5 строка "Казенный парк".
Kruununpuisto. исторически официально называется "Коронная лесная дача".
Менее официально - "Коронный лес". Ну хоть казенный лес, но парк... Не все надо переводить дословно.

4 страница
строка 13 фрельзевая наследуемая земля.

доп. заявление арендатора Захарова.
примечания
мантал
Мантал - не является мерой площади. - условная налоговая единица оценки земли.
Пашня и овраги-буераки по плошади в гектарах будут одинаковые, а по манталам разные, т.к. налог с них исчисляется разный.
Одновременно "для измерения размера и продуктивности участка земли".

бобыль (лампиотти) "у" и одно "т". арендатор lampuoti - арендатор целого имения. Он не обязательно крестьянин, может быть любого сословия, даже дворянином.
Вот торпарь - крестьянин-арендатор небольшого участка.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Пт июн 13, 2025 3:54 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт июн 13, 2025 2:35 pm 4 страница
строка 13 фрельзевая наследуемая земля.
Спасибо, поправлю. Да, надо, конечно, все почистить.
Похоже, что Вы проверяли до предыдущих правок, но, все равно было что исправить :)
Вот сейчас я внес самые последние корректировки (возможно, надо почистить кэш браузера, потому что имя файла и ссылка сейчас не изменились и у меня без чистки кэша упорно показывали предыдущую версию) - https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... egory/4101
Корвенкюля
Сообщения: 3519
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Дополнил предыдущее сообщение.
Вы уж меня простите, я зануда. Но Вы сами первым начали. :D
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 31808
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт июн 13, 2025 2:44 pm Дополнил предыдущее сообщение.
Вы уж меня простите, я зануда. Но Вы сами первым начали. :D
Да нет, это Вам спасибо. А мне надо быть внимательнее. Все исправлю, хочется иметь корректный перевод без глупостей.
Я напишу, когда будет новая редакция готова. Ссылку менять не буду, но надо чистить кэш браузера перед просмотром новой редакции.

Готово - https://terijoki.spb.ru/photos/picture. ... egory/4101

Если будут еще исправления/дополнения - пишите обязательно. Исправить недолго.
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Скаут »

Корвенкюля писал(а): Пт июн 13, 2025 12:58 pm Доброе утро.
перевод 2 стр. 1строка "бобыль". лампуоти. это арендатор.
"бобыльское хозяйство" - лампуоти-тила, арендаторское хозяйство.
"арендаторы и топари".

Кстати, вот если кто-то здесь может называться бобылем, так это торпарь.
В русском понимании бобыль - непременно одинокий крестьянин, бессемейный живущий особняком арендатор земли.
Бобыли выделялись в отдельную статистическую группу крестьян, т.к по ним была иная рекрутская повинность, чем у семейных и т.п.
В финляндских условиях этого не было, хоть холостяк, хоть многодетный, все равно торпарь.

А вот чем отличается арендатор-лампуоти от арендатора-торпаря, так сходу и не скажешь.
Может быть, обеспеченный и бедный, но где грань, непонятно.
Или может быть сословие, торпарь из крестьян, а лампуоти из других сословий...

Примерно так.
Арендатор-лампуоти и торпарь - оба арендаторы земли.
Но лампуоти арендует весь участок (отмежеванное имение) (и видимо сам платит налоги в казну), а торпарь - только часть имения, и платит только владельцу земли.
Кроме того, лампуоти проживает (хотя бы потенциально) в арендованном имении, а торпарь только использует землю.
Под термин "бобыль" больше подходит "мякитупалайнен".
Торпарь - это безземельный арендатор, ниже рангом, чем лампуоти.
Мякитупалайнен - ниже рангом, чем торпарь, типа батрака, но со своим жильем и небольшим "огородцем". Есть хибарка и есть небольшой участок типа огорода (для репы, позже для картофеля). Отрабатывает чисто своими руками на земле хозяина..

Недавно читал одну книжку , где есть фрагмент по класссификации безземельных крестьян. Как вспомню и найду, выложу фрагмент.
Там черт ногу сломит, но истоки - в Швеции. Кстати, сам термин "torppa" пошел от древнешведского "thorp", что означало "новина" (новый обрабатываемый участок).

По "фрельзам" тоже не так все однозначно.

В принципе, такие уточнения к вопросу покупки земли особой рояли не играет, но все эти юридические вопросы идут оттуда... из средневековой Швеции
Spiritus flat, ubi vult.
Ответить