Архивы, российские и финские

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение abravo »

djaha писал(а): Ср янв 03, 2024 10:41 pm
Osbourne писал(а): Ср янв 03, 2024 9:21 pm Нам нужен фонд 1 опись 5. Там списки иностранцев, дачников. Его нет конечно пока.
Имеет смысл уведомить архив о своих пожеланиях, возможно этого фонда у них вообще нет в планах по оцифровке.
А если аргументировать необходимостью для общественно значимой краеведческой работы, то есть большие шансы на успех
Я им написал. Писать можно на archiveslo.help@mail.ru (они дали этот адрес для отправки им предложений по оцифровке и удаленному доступу)
Я написал пока только про Фонд 1 Опись 5.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Ср янв 03, 2024 11:05 pm Я им написал. Писать можно на archiveslo.help@mail.ru (они дали этот адрес для отправки им предложений по оцифровке и удаленному доступу)
Я написал пока только про Фонд 1 Опись 5.
Ответ:
"На ближайшем заседании экспертной комисси рассмотрим Ваше предложение и постараемся данные дела включить в план оцифровки.
Как только появится возможность их открыть, обязательно разместим информацию на странице ВКонтакте."
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение Osbourne »

inpu писал(а): Пн апр 08, 2024 11:09 am
Osbourne писал(а): Вс апр 07, 2024 12:57 pm https://goslitmuz.ru/collections/356/ Стоимость сканирования фотографий от 1500 до 6000 в зависимости от цели.
Мда, пожалуй на добровольной основе они ничего делать не будут. Мафия какая-то :(
К вопросу о ценах на услуги архивов. Наткнулся случайно на данные о средней зарплате директоров и заместителей в федеральных архивах в 2022 году. Это в тысячах рублей, если что. В конкретном примере - РГИА. Это у нас, на Ладожской. Информация официальная и открытая, поэтому ничего не заштриховываю. Уровень зарплат показателен, отсюда и стоимость услуг. И это бюджетное учреждение! Может быть эти люди считают, что их клиенты получают столько же? Или что архивы - это сфера элитных услуг?

https://archives.gov.ru/reporting/data- ... 9756236464
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (72.73 КБ) 1148 просмотров
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение Буквоед »

Непотопляемая Штукова! Кем только не была в городе... Теперь на федеральном уровне пристроилась :mrgreen:
https://www.zaks.ru/new/person/view/1610
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение abravo »

Коллеги, Анна Гудзь проделала огромную работу и подготовила список архивных дел в ЛОГАВ, которые могут быть нам интересны. Упор делался на Терийоки и Кивеннапскую волость, но список охватывает значительно больше территорий.
В списке больше 200 позиций. Есть предложение - совместно выбрать несколько наиболее интересных дел, для начала, думаю, не более 5, и я попробую их заказать.
Я, например, заказал бы позицию 5 "Ф. 1. Оп. 22. Д. 3305. Геймат № 2 д. Терийоки Кивеннапской волости Эуряпяяского уезда., 1881-1908 гг.", чтобы понять, насколько информация этого дела отличается от имеющихся у нас журналов межевания. Тогда станет понятна целесообразность заказа аналогичных дел по другим гейматам.
Пишите, что Вас интересует, в итоге сформируем список дел для заказа.
Аватара пользователя
Елизавета
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 2:05 pm
Защита от спама: Нет

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение Елизавета »

127-129(один из) Домовая книга Терийокского округа.
132. Список жителей Келломяки, Терийоки, Куоккала, Тюрисевя. 1932-1933 гг.
142. Список дачников, проживавших в Терийоках, Куоккала, Тюрисевя. 1937-1938 гг.
144. Карта Терийоки, Келломяки.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение abravo »

Заказал для примера и очень оперативно (меньше суток после оплаты) получил два дела.

1) Ф. 63. Оп. 1. Д. 487 План дачного района Келломяки Финляндской железной дороги карта - оказапась имеющейся у нас картой Владимирова 1913 года - https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _1913&sc=5
Я подозревал по году, что это может быть эта карта, поскольку год совпадал, но надеялся, что в конторе ленсмана (это фонд Ф. 63 КОНТОРА КОРОННОГО ЛЕНСМАНА ТЕРИЙОКСКОГО ОКРУГА ВЫБОРГСКОГО ГУБЕРНСКОГО ПРАВЛЕНИЯ( УЧРЕЖДЕНИЕ С ПОЛИЦЕЙСКИМИ ФУНКЦИЯМИ) Д.ТЕРИЙОКИ, ЭУРЯПЯЯСКОГО УЕЗДА) будет не любительский план, сделанный по заказу добровольного пожарного общества художником Владимировым (при всем уважении, это не карта), а что-то другое. Но нет 🙂

2) Ф. 1. Оп. 22. Д. 3305. Геймат № 2 д. Терийоки Кивеннапской волости Эуряпяяского уезда., 1881-1908 гг. - вот это оказалось интересным, но с нюансами.
Это Ф. 1 ВЫБОРГСКОЕ ГУБЕРНСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ФИНЛЯНДИИ(14.01.1744 г. - 1940 г.)
Ничего общего с журналами межевания это дело не имеет. Все документы в деле на шведском языке. Насколько я понял при изучении по диагонали это документы Финляндского Сената, утверждающие сделки по земельным участкам, в данном случае геймата №2 Терийоки,
И в деле не все участки геймата, а только небольшое их число. Номер участка указан не везде, в основном только геймат. Но это точно участки 2-* Терийок, поскольку там есть документы на участок Кирхнера (2-88) и Нидермайера (2-147). Кроме того, там есть документ на участок некоего Friedrich Heinrich Adolf Maetziger.
Документ на Кирхнера чуть позже покажу в Терийокских дачах, на Нидермайера - в Келломякских. Я пока вижу там только имена владельца(ев), наименование и площадь участка.
Для примера, для вышеуказанного Метцигера документ в гуглопереводе такой:
---
Императорский Сенат Финляндии по заявлению немецкого подданного Фридриха Генриха Адольфа Метцигера, который заявляет, что он приобрел участок земли, разделенный с 3 ноября налогового имения Паавола № 2 в деревне Терийоки, 17 августа 1908 года, в приходе Кивинеб, площадью 0,2400 гектара, по акту купли-продажи от 18 июня 1907 года, разрешит заявителю владеть и занимать указанную собственность для своей семьи, при условии, что его право собственности на нее будет юридически подтверждено, при условии, что заявитель будет соблюдать положения соответствующего постановления от 11 марта 1879 года, включая дополнение к постановлению от 25 февраля 1851 года об условиях владения недвижимостью в Финляндии.
Хельсинки, 27 января 1908 года.
---

Всего в деле есть документы разной степени читабельности (на Метцигера машинописный, остальные рукописные) на участки:
- Ванонен
- Степан Захаров
- Исайа Вайхконен (Esaias Waihkonen)
- Тереза Федоровна Бентковская (участки 2-95 "Бентковски" и 2-61 "Каарлола")
- Кирхнер, участок "Оттенхоф" (там несколько имен - Юлия Кристина, Карл, Бруно, Отто Кирхнеры и Евгения Борхард - это дочка Отто Кирхнера)
- Karl Franz Niedermayer
- Friedrich Heinrich Adolf Maetziger

То есть всего 7 участков. Тексты по всем участкам примерно одинаковые - "Императорский Сенат Финляндии по заявлению..."
Имеет ли смысл заказывать дела по другим гейматам, не зная, на какие участки там есть дела, - вопрос открытый.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение Osbourne »

Что-то у меня ссылка в посте выше не открывается, виснет.

Тереза ФЕДОРОВНА Бентковская? Жена Станислава вроде бы Карловна.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Ср июн 04, 2025 5:45 pm Что-то у меня ссылка в посте выше не открывается, виснет.

Тереза ФЕДОРОВНА Бентковская? Жена Станислава вроде бы Карловна.
Это все не буду говорить, что. Исправил ссылку, эта должна сейчас работать.

Тереза Феодоровна Бентковская. Точно.
Там еще фигурирует Карл Феликсович Бентковский.
И в журнале межевания он есть:
Терийоки
Ollila
1904-04-29
2-17
2-95
Bentkofski
Бентковский
Karl Bentkoffsky
Бентковский Карл
0,25

Снимок экрана 2025-06-04 в 17.57.10.png
Снимок экрана 2025-06-04 в 17.57.10.png (638.52 КБ) 138 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5680
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение Osbourne »

Да. Это другая Бентковская. Умерла в 1910-м. Урождённая Барофи-Бруни. Муж Карл Феликсович.
Последний раз редактировалось Osbourne Чт июн 05, 2025 7:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Ср июн 04, 2025 6:59 pm Да. Это другая Бентковская. Умерла в 1910-м. Урождённая Барофи-Бруни. Муж Карл Феликсович, работал в МИДе.
Участки Бентковских в Терийоках 2-91 и 2-65 - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... 0%B8%D0%B5
Между Александровской ул. и ул. Восстания.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 32133
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Архивы, российские и финские

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Ср июн 04, 2025 1:23 pm 2) Ф. 1. Оп. 22. Д. 3305. Геймат № 2 д. Терийоки Кивеннапской волости Эуряпяяского уезда., 1881-1908 гг. - вот это оказалось интересным, но с нюансами.
Это Ф. 1 ВЫБОРГСКОЕ ГУБЕРНСКОЕ ПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ФИНЛЯНДИИ(14.01.1744 г. - 1940 г.)
Ничего общего с журналами межевания это дело не имеет. Все документы в деле на шведском языке. Насколько я понял при изучении по диагонали это документы Финляндского Сената, утверждающие сделки по земельным участкам, в данном случае геймата №2 Терийоки,
У нас есть очень полезный, но непростой для чтения документ (юристам, наверное, он более понятен) "Что нужно знать лицамъ, пріобрѣтающимъ недвижимое имущество въ Финляндіи." - https://terijoki.spb.ru/%2F/old_dachi/d ... n_1916.pdf

Так вот в этом документе, в частности, говорится (со стр.22):
Закономъ отъ 13-го Сентября 1892 г. все производство дѣлъ, касающихся пріобрѣтенія шкатоваго права и камеральнаго свойства земельныхъ владѣній, а также обоброченія гейматовъ, распредѣленіе мантала и оброка при дробленіи угодій и оброка при отчужденіи участковъ, перешло въ вѣдѣніе Камерной Экспедиціи Императорскаго Финляндскаго Сената.
...
На основаніи этого съ 1903 г. въ Выборгской губ. стали выдавать шкатовыя грамоты, по которымъ и переходитъ право собственности со дня утвержденія и выдачи такого акта изъ Камерной Экспедиціи Финляндскаго Сената, т. е. независимо отъ всякаго вне- сенія въ крѣпостныя книги.

Похоже, что документы по гейматам из этого архивного фонда этими шкатовыми грамотами и являются. Там на титульном листе везде написано "Императорский Сенат".
Ответить