Мустамяки-Горьковское

[djaha]

Бывший банковский служащий Фердинанд Фердинандович Гольде, отец мальчиков Гольде, брат балеруна Готлиба Юлиуса Гольде.
У него была еще дочь, но я ее пока не нахожу

Фердинанд Гольде.jpg (153.54 КБ) 1685 просмотров

[Osbourne]

То есть, Фефа в 1924 году вернулся в Ленинград, а Готлиб остался в Финляндии?

[djaha]

То есть, Фефа в 1924 году вернулся в Ленинград, а Готлиб остался в Финляндии?

Владимир и Фердинанд "Фефа" Фердинандовичи прибыли на дачу весной 1917-го с некой Элизабет Гольде. Я думаю что это их мать, Елизавета Владимировна урожд. Krüger. Она по анкетным данным 1882 г.р.

Гольде Элизабет (21.12.1882)
Место рождения: Санкт-Петербург г.\Российская империя
Профессия: учитель
Информация: прибыла в Финляндию в 1917 г.
Анкета о выдаче разрешения на пребывание в Выборгской губернии (в Мустамяки) сроком на год, 1924 г.
ЛОГАВ Ф. 1. Оп. 16. Д. 97. Л. 81.

А вот сведений что Готлиб тоже был с ними и застрял в Финляндии нет. Более того, документы свидетельствуют, что в декабре 1918го он находился в Петрограде. Так же имеются сведения о получении им в Ленинграде паспорта в 1936 году. С местом жительства правда так и не ясно толи с братом жил, то все таки при питомнике.. Но как не крути до марта 1936 года он был тут.

[Osbourne]

Финское объявление от мая 1939 года конечно не говорит, что Готлиб был в Финляндии. Там вроде как речь о реализации его имущества как должника, то есть скорее его там не было. Но если не было, то с чего бы дом на Ваммельярви именовать colden huvila, ведь это ситуация на конец 1930-х, а принадлежал сам дом Хейно. Напомню, это дом и участок с которого все собственно началось и называется сам участок Тапиола - как и участок с дачей Людмилы Акимовой-Перетц.

[djaha]

У братьев Гольде был какой-то участок, в середине 1890-х они его хотели продать, но продали ли?

[Osbourne]

У братьев Гольде был какой-то участок, в середине 1890-х они его хотели продать, но продали ли?

Непонятно где это. 13 верст это может быть и в Лейстиле, но они ни в каких списках не фигурируют и в газетах тоже.

[djaha]

Похоже интересные ребята были эти Гольде^

ГАРФ
Фонд 1742. КОЛЛЕКЦИЯ ФОТОГРАФИЙ. Опись 1. Коллекция фотопортретов лиц, проходивших по делам полицейских учреждений (1840-1917)
Дело 8558. Гольде Эдуард Людвиков (1917г).

Фонд 109. Третье отделение Собственной его императорского величества канцелярии (1826-1880), Опись 3А. Секретный архив
Дело 3144. Агентурные донесения со сведениями о проживавших в Петербурге Гольде Ф. и Гольде Л., содержавших контору под фирмой "Братья Гольде".

[abravo]

Декабрь 1910 дача Боткина ограбление Мустамяки

Абсолютно аналогичные слово в слово заметки в нескольких финских газетах. На финском естественно.

Некоторое документальное свидетельство по даче Боткина.
Письмо В. М. Бородулина (зять С. П. Боткина, муж его дочери Анастасии Сергеевны Боткиной) к Римскому-Корсакову (сыну), из кабинета рукописей РИИИ. Написано на даче 22 Июня 1912 года. Никаких особых сведений по собственно даче там нет, просто свидетельство пребывания членов семьи Боткина на даче. Может представлять некоторый интерес информация о работе почты в первом абзаце письма.
Письмо подготовил специально для нас биограф С. П. Боткина д.м.н. Журавский Сергей Григорьевич, занимающийся сейчас подготовкой к к изданию писем С.П. Боткина.

КР РИИИ Бородулин В.М. Письмо к Корсакову 1912 г..pdf

(76.56 КБ) 30 скачиваний

[daniz]

Здравствуйте всем!

Но, как бы то ни было, а вот дети у господина Гольде вышли очень достойные. Не вдаваясь в дебри родословного древа, скажу, что дочери его в замужестве приняли фамилии Цисковский (Cieskowsky), …

Спасибо всем, кто в этой теме так увлеченно дискутировал о семье Гольде. Мне было очень интересно прочесть - я являюсь прямым потомком Людвига Гольде и Елизаветы Вендт по ветви их старшей дочери Эрнестины-Катарины-Генриетты Гольде, вышедшей замуж за Карла-Фридриха Цысковского, который приехал в Санкт-Петербург на ПМЖ из Данцига в 1830-х годах. Людвиг Гольде - мой 4прадед. Интересен факт, что для Карла Цысковского брак на Эрнестине Гольде был вторым. А первая его жена скоропостижно скончалась в 31 год. И звали ее Анна-Мария из рода... Вендт.

У меня есть несколько вопросов и комментариев.

Некоторых данных у меня не было, особенно, тех, которые касаются детей Николая Леонтьевича и Ольги Андреевны Гольде. Я запутался, сколько их у них было и как их звали. Уважаемый djaha, не могли бы Вы еще раз написать весь список их детей целиком.

Полагаю вопрос с пребыванием Фефы в Финляндии можно считать закрытым…
Владимир и Фердинанд "Фефа" Фердинандовичи прибыли на дачу весной 1917-го с некой Элизабет Гольде…

Судя по фотографиям и опубликованной автобиографии выходит, что «Фефой» звали не Фердинанда, а Владимира (тогда была обычная практика, что семейные прозвища давались не только исходя из имени, а еще из особенностей ребенка). И почему решили, что Фердинанд тоже был с 1917 по 1924 гг. в Финляндии? В автобиографии Владимира о нем не упоминается, на фотографиях он отсутствует. На этот счет есть какой-то документ?

Йоганн-Христиан-Людвиг (Леонтий) Гольде упоминается как дворянин в дворянском полку, т.е. был потомственным (в кр.случае личным) дворянином.

Действительно, в Дворянский полк зачислялись только дворяне. Людвиг не мог стать к этому возрасту личным дворянином по определению. Значит потомственное дворянство получил его отец. Вероятно, за заслуги при строительстве Мраморного дворца. Интересен другой факт: Людвиг Гольде впоследствии (после указа 1827 года) перешел в купечество, записавшись в 3-ю гильдию. А его сыновья, побывав в купечестве, вернулись потом во дворянство. При этом ни одного дела в РГИА в описи фонда 1343 по дворянству Гольде я не нашел.

Еще проблема в том, что Гольде любили жить в Ялте, вон у Генриха Фердинандовича жена родом из Ялты…

Жену Генриха Фердинандовича случайно не Эмилией Густавовной звали? И известна ли дата рождения самого Генриха Фердинандовича?



Кто же все-таки такой «Богдан Леонтьевич Гольде» ?



Заранее благодарю всех, кто сможет ответить на мои вопросы.

[djaha]

Чем закончилась эта история не очень понятно, но Волков явно не отправился в Сибирь, и в 1881 году Оболенская все еще Волкова. Я предполагаю, что брак все же признали недействительным, поэтому в 1888 году Елизавета Андреевна вышла замуж за Ивана Дубенского именно как "первобрачная", а не "бракоразведенная".

Просто оставлю заголовок дела: "По донесению преосвященного митрополита Московского о признании незаконным и недействительным брака коллежского советника Евгения Волкова с княжной Елисаветой Обаленской, совершенного после осуждения Волкова на всегдашнее безбрачие", ноябрь 1887.

[djaha]

Лина (Паулина) Федоровна Линде. Это фото здесь уже размещалось, но нашлось в качестве получше

[inpu]

Про тот дом, который мы считали домом Джиральдони.

Скриншот 08-12-2024 172012.jpg (119.16 КБ) 1011 просмотров

Ещё написали, что финны, бывшие хозяева, неоднократно приезжали в гости еще в 80-х. Фундамент дома не везде был гранитным, его расширяли.

[inpu]

В Каннельярви же не было еще одной Сюкияля? Если была, то удалю)

BB574588E1707B88E2F112704D3AC0B9.jpg (193.94 КБ) 924 просмотра

viljelystila Kanneljärven Sykiälän kylässä
https://museovirasto.finna.fi/Record/mu ... B9?imgid=1

[Osbourne]

Не было. А почему вы решили что была?

[inpu]

Потому что снимок подписан Kanneljärven Sykiälän kylässä - В деревне Сюкияля в Каннельярви.
Если это Сюкияля, которая сейчас Бойково, то вот ещё два кадра. На втором - школа в Сюкияля. Я помню только открытку с ней. А кадр с дорогой вообще не помню. Вроде не было в этой ветке.

1930-е, фотограф Kalle Mannonen

E365032AE9FD12FF3C702FE995C5D796.jpg (222.21 КБ) 915 просмотров

9C7A743B3E3EB5D09632DD943E837325.jpg (234.11 КБ) 915 просмотров