Райвола/Рощино

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Kandid
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Пн апр 18, 2022 2:36 am Имение Танино относилось к седьмым участкам Куутерсельки. В интересующей нас части большим количеством земель владел Михаил Иванович Хрущов. Отметил не все участки, а только попадавшиеся на форуме и Тихомирова, как возможного владельца участка с башней. Но я как-то склоняюсь больше к Хрущову, как местному лендлорду. :) В 1925 году огромная часть 7-го участка - более 3000 гектар - отошла государству. Возможно, это были в том числе и участки под строительство линии ВТ? Береговой участок 7-261, находящийся в зоне башни, тоже отошел государству. Возможно, там и разместился потом велосипедный батальон? Это участок, где были общие купальни и парк. Два больших участка Хрущова с дачей и парком назывались Танино 1 и Танино 2. Про Черкасскую было здесь: viewtopic.php?p=119715#p119715

Изображение
Под "строительство линии "VT" - навряд ли: линия VT проходила в примерно 5 км северо-западнее от Райвола, от Сахакюля по правому берегу Райволанйоки, затем на север вдоль узкоколейки на Котселькя и Кивеннапа. Скорее всего, вдоль северного берега Райволанйоки на северо-восток было частично организовано предполье, так как характерная траншея с пулеметными гнездами была устроена почти до озера, которое теперь называется Заливное и в которое впадает Грязновка (Лийколанйоки), тоже часть рубежа линии VT.
Сергей Ренни
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

Возможно, ранее давал на сайт. Любительская открытка с видом одной из дач Танино, нач. 1910-х

Изображение
Kandid
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Сергей Ренни писал(а): Пн апр 18, 2022 2:11 pm Возможно, ранее давал на сайт. Любительская открытка с видом одной из дач Танино, нач. 1910-х

Изображение

Загадка великая есть : рельеф местности, на котором когда-то располагалось имение Танино, сейчас не имеет таких "тягунов"- длинных пологих подъемов/спусков. В тех местах, где имели место значительные перепады высот и сейчас растут вековые сосны. Есть ощущение, что подпись неверная. Если это Райвола, то скорее- Верхнее.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а): Пн апр 18, 2022 5:15 pm Загадка великая есть: рельеф местности, на котором когда-то располагалось имение Танино, сейчас не имеет таких "тягунов"- длинных пологих подъемов/спусков. В тех местах, где имели место значительные перепады высот и сейчас растут вековые сосны. Есть ощущение, что подпись неверная. Если это Райвола, то скорее Верхнее.
Ну а вот это например где?

Изображение

Изображение

Где-то в районе дороги в Куутерсельку. Есть например вот такой вид: https://goo.gl/maps/X5okD82VsrfQTmgo7

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (467.75 КБ) 840 просмотров

Это здесь: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%83%D1%82
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Kandid писал(а): Пн апр 18, 2022 1:38 pm
Osbourne писал(а): Пн апр 18, 2022 2:36 am В 1925 году огромная часть 7-го участка - более 3000 гектар - отошла государству. Возможно, это были в том числе и участки под строительство линии ВТ? Береговой участок 7-261, находящийся в зоне башни, тоже отошел государству. Возможно, там и разместился потом велосипедный батальон? Это участок, где были общие купальни и парк.
Под "строительство линии "VT" - навряд ли: линия VT проходила в примерно 5 км северо-западнее от Райвола, от Сахакюля по правому берегу Райволанйоки, затем на север вдоль узкоколейки на Котселькя и Кивеннапа. Скорее всего, вдоль северного берега Райволанйоки на северо-восток было частично организовано предполье, так как характерная траншея с пулеметными гнездами была устроена почти до озера, которое теперь называется Заливное и в которое впадает Грязновка (Лийколанйоки), тоже часть рубежа линии VT.
Посмотрел - на севере, как раз где линия ВТ и трасса финской узкоколейки и лежит большая часть участка 7-261. Так что, это участок, забранный под оборонительное строительство.

Изображение
Kandid
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Вт апр 19, 2022 12:24 am
Kandid писал(а): Пн апр 18, 2022 5:15 pm Загадка великая есть: рельеф местности, на котором когда-то располагалось имение Танино, сейчас не имеет таких "тягунов"- длинных пологих подъемов/спусков. В тех местах, где имели место значительные перепады высот и сейчас растут вековые сосны. Есть ощущение, что подпись неверная. Если это Райвола, то скорее Верхнее.
Ну а вот это например где?

Изображение

Это в Танино. Только лес совсем другой-хвойный преимущественно сосны. Перепад высот тоже другой. Там слева и справа от дороги глубокие впадины с крутыми склонами- строить на таких склонах, тем более на песчаном грунте - пустое занятие.


Безымянный.jpg


Это здесь: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%83%D1%82
Kandid
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Вт апр 19, 2022 12:24 am
Kandid писал(а): Пн апр 18, 2022 5:15 pm Загадка великая есть: рельеф местности, на котором когда-то располагалось имение Танино, сейчас не имеет таких "тягунов"- длинных пологих подъемов/спусков. В тех местах, где имели место значительные перепады высот и сейчас растут вековые сосны. Есть ощущение, что подпись неверная. Если это Райвола, то скорее Верхнее.
Ну а вот это например где?



Изображение





Это тоже Танино, вид на дорогу если стоять спиной к озеру. Ничего общего с фотографией, выложенной ув. С.Ренни.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Про обе открытки - так и не понял где в Танино. :)
Kandid
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Вт апр 19, 2022 12:57 am
Kandid писал(а): Пн апр 18, 2022 1:38 pm
Osbourne писал(а): Пн апр 18, 2022 2:36 am В 1925 году огромная часть 7-го участка - более 3000 гектар - отошла государству. Возможно, это были в том числе и участки под строительство линии ВТ? Береговой участок 7-261, находящийся в зоне башни, тоже отошел государству. Возможно, там и разместился потом велосипедный батальон? Это участок, где были общие купальни и парк.
Под "строительство линии "VT" - навряд ли: линия VT проходила в примерно 5 км северо-западнее от Райвола, от Сахакюля по правому берегу Райволанйоки, затем на север вдоль узкоколейки на Котселькя и Кивеннапа. Скорее всего, вдоль северного берега Райволанйоки на северо-восток было частично организовано предполье, так как характерная траншея с пулеметными гнездами была устроена почти до озера, которое теперь называется Заливное и в которое впадает Грязновка (Лийколанйоки), тоже часть рубежа линии VT.
Посмотрел - на севере, как раз где линия ВТ и трасса финской узкоколейки и лежит большая часть участка 7-261. Так что, это участок, забранный под оборонительное строительство.

Изображение
Если северная граница участка 7-261 проходила именно таким образом, то действительно по нему впоследствии была сооружена фронтальная часть узла обороны "Kuuterselka" линии VT. Я по незнанию ошибочно полагал, что С-З граница Танино была там, где заканчивались две параллельные прямые дороги. Ведь за этими тупиками в те времена были сплошные буераки вперемешку с болотами. Даже дороги нормальной на Куутерсельку не было. Раньше добирались по старой дороге, которая отделялась от дороги Райвола-Сахакюля направо и пролегала далее в Куутерсельку. Сейчас, все, что осталось от нее видно между 3 и 4 км цвелодубовского шоссе слева если от Рощино.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Я по незнанию ошибочно полагал, что С-З граница Танино была там, где заканчивались две параллельные прямые дороги.
Так там Танино и заканчивалось - где обрывались прямые дороги. Я полагаю. А участок 7-261 просто кусками располагался в разных местах. Частично в Танино, но большая его часть - где линия ВТ.
Сергей Ренни
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

Конечно, ошибки-опечатки на тиражных открытках редко, но имеют место... Но эту фото-открытку сделал, скорее местный дачник, возможно проживающий именно в этом домике и тут путаница в надписи почти исключена...
Kandid
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Сергей Ренни писал(а): Вт апр 19, 2022 1:26 pm Конечно, ошибки-опечатки на тиражных открытках редко, но имеют место... Но эту фото-открытку сделал, скорее местный дачник, возможно проживающий именно в этом домике и тут путаница в надписи почти исключена...
Судя по тому, как дачник, при нанесении надписи на фото использовал латинский алфавит, есть основания сомневаться в ее идентичности. Предложить такую версию позволяю высказать, так как местность в Танино за годы детства, отрочества и юности изучил вдоль и поперек. Более того, показал это фото старожилу, живущему там с 1957 года- и он не смог определиться, в каком месте на территории Танино был бы такой ландшафт. А вот таких примеров по обоим склонам от улицы Верхнее Рощино более чем чем достаточно. Белые стволы березок на фото участка и сам ландшафт конфликтуют с подписью "ТАNИNO"
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Osbourne »

Писали по негативу, допустим, и наклон буков могли перепутать. Зачем дезинформировать надписью "Танино" если это не Танино? Нет никакого смысла.
Kandid
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Вт апр 19, 2022 2:35 pm Писали по негативу, допустим, и наклон буков могли перепутать. Зачем дезинформировать надписью "Танино" если это не Танино? Нет никакого смысла.
«...Находясь в 15 минутах от станции Райвола, через которую в сутки проходят до 40 поездов, "Танино" расположено на южном* высоком берегу широкой реки, протекающей 10 верст по имению. Все пять тысяч десятин покрыты хорошим хвойным лесом (преимущественно сосна).
<...>
Кроме реки, в имении находятся несколько озер*, из которых одно - одиннадцать верст* длины. По имению проложены широкие дороги, освещенные электричеством...»
(Огонёк, 10 (23) июля 1910 года, № 28)

*Мудрый ISL по этому поводу сказал, что не всегда надо верить написанному.
Сергей Ренни
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Райвола/Рощино

Сообщение Сергей Ренни »

Конечно, это реклама, допускающая некоторое преувеличение "удобств" - это сплошь и рядом..., иначе не продашь...
Согласен с Osbourne - текст писали по негативу, и даже профессионалы в этом допускали ошибки - тот же Зевальд на фотооткрытках Териок 1920-30х гг.
Ответить