Сосновый Бор (Халила)

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Пн янв 18, 2021 2:30 am
В окрестностях была дача Лидии Константиновны Керстен, жены управляющего чулочной фабрики Керстен Андрея Семеновича (фабрики Красное Знамя). По некоторым сведениям, там Николай Рерих написал одну из своих картин.. Это здесь: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%B5%D0%BD
Изображение

Изображение

Далее - возможно, бак для воды, такой же как в Равантти: https://terijoki.spb.ru/photos/i.php?/u ... 417-xl.jpg Смотри пост здесь: viewtopic.php?p=120175#p120175

Изображение

Аллея вдоль шоссе параллельно озеру:

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Клодт

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Пн май 10, 2021 11:41 pm
Итак, Клодт. По спискам жителей в 1851 году он приобретает всю 9 парцеллу у капитана Ингмана. В 1860-м - четверть 10 парцеллы у капитана Григорьева, а в 1862 году всю 11 парцеллу у местного по фамилии Сиркия. Насколько я понял, именно в 11-й парцелле находятся развалины у реки. В 1872 году все владение переходит полковнику Гану. Возможно, этому: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87 В 1893-м - купцу Георгу Лауэрбаху, а в 1904-м - вышеупомянутому Артуру Клеверу. В 1930-е были финские хозяева.
Клодт сидел на макушке холма, с которого открывался вид с одной стороны на поле, а с противоположной - на речку. Вот что он видел, когда выходил из дома в сторону поля:

Изображение

Далее - то, что мы можем увидеть в его имении. Погреб, или некая хозяйственная яма:

Изображение

Крыльцо с западной стороны дома:

Изображение

Основание полукруглой веранды с восточной стороны дома:

Изображение

Ступени с восточной стороны:

Изображение

Огнеупорный кирпич более позднего периода:

Изображение

Часть перекрытия с рельсовой балкой:

Изображение

Вокруг дома был парк, кустовая посадка липы (или не липы):

Изображение

Ограда вокруг придомовой территории:

Изображение

Речка с северо-восточной стороны усадьбы:

Изображение

На другом берегу в послеклодтовское время возможно была электростанция, во всяком случае на предвоенной карте к дому оттуда идет электроснабжение.

Изображение

Далее осколки былого. Что-то типа большого керамического таза:

Изображение

Донышко чего-то ракколанйокского:

Изображение

Напоследок - вид на Красногвардейское озеро в крайне западной его точке.

Изображение

Видео подъезда через поле. Ехать можно и дальше. :)


Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Клеверное, дорога к Беркову и Рихтеру.

Изображение

Сейчас дорога от шоссе с запада подходит к старому имению Беркова. Это центр Клеверного. Именно в этом месте асфальт заканчивается. Далее, если смотреть видео, налево дорога идет к Рихтеру, а направо - в Рантамяки. Видео идет к Рихтеру, упирается в него, разворачивается, а потом идет обратно к центру Клеверного.


Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Пн сен 07, 2020 8:43 pm
лучшей подругой дочери И. С. Крючкова Веры, в замужестве Шеиной, была Мария Андреевская, урожденная Боткина, сестра лейб-медика Николая II Евгения Боткина.
Напомню, что Боткина после 1939 года, в эвакуации, вышла замуж за соседа по Уусикиркко Николая Андреевского. Оба были уже в солидном возрасте. Николай Николаевич Андреевский, действительный статский советник, проживал в Путроле (Подгорное). А в Петербурге - на Большом пр. П.С. 51, в доме И.С. Крючкова. :!:

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28798
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение abravo »

Вот еще одно место, которое Д. Иванов показал. В районе Патру.
От шоссе идет тропинка к домам мимо фундамента. Можно спокойно дойти.
di_map_Patru-1.jpg
di_map_Patru-1.jpg (429.07 КБ) 352 просмотра
di_map_Patru-2.jpg
di_map_Patru-2.jpg (215.56 КБ) 352 просмотра
На фотографиях - фундамент под номером 1 на карте. А то что обозначено под номером 2 - небольшой фундамент, земляная насыпь, обложенная камнями, еле просматриваемая.
di_Vanhapojannotka-1.jpg
di_Vanhapojannotka-1.jpg (283.4 КБ) 352 просмотра
di_Vanhapojannotka-2.jpg
di_Vanhapojannotka-2.jpg (272.35 КБ) 352 просмотра
di_Vanhapojannotka-3.jpg
di_Vanhapojannotka-3.jpg (279.46 КБ) 352 просмотра

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Пт май 28, 2021 10:23 pm
Вот еще одно место, которое Д. Иванов показал. В районе Патру.
От шоссе идет тропинка к домам мимо фундамента. Можно спокойно дойти.
С трудом нашел сначала тропинку, а потом с трудом сам фундамент. Его с тропинки не видно, вокруг деревьев навалено, комары жрут, в общем - жуть, смотреть не на что, не ходите туда! :)

Чье оно было - тоже не понятно, "бывшая русская вилла под названием Kiitävä", финский хозяин в 1930-х - Саломон Таберман. Участка с таким названием не нашел ни в журнале межевания, ни в списках жителей, ни в газетах. :(

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а):
Вт дек 24, 2019 1:29 pm
Открытка териокского фотографа Савельева, нач. 1910-х. Известны его фотооткрытки и по Халила. Где он мог сделать этот снимок?

Изображение

Предлагаю версию - мостик на Куу-йоки, близ места Пунаниеми оз. Халилан-ярви
Osbourne писал(а):
Ср дек 25, 2019 2:21 am
abravo писал(а):
Вт дек 24, 2019 10:24 pm
Osbourne писал(а):
Вт дек 24, 2019 9:50 pm
Похоже. Только каменной части не наблюдается. https://maps.app.goo.gl/kfns9F1FsSatYLMdA
Но там сейчас и дороги в этом месте нет - http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4
Сейчас нет, а тогда именно там и была. Впрочем, и ближе к озеру тоже была. Есть только одно фото моста, который ближе к озеру, но по нему сказать сложно. Но там тоже характерный изгиб дороги. Надо на месте смотреть, туда проезжая дорога.

Изображение

Если представить, что снято с другого берега, то похоже. И березки растут. А дяденька на лодке получается со стороны озера плавает.
Именно тут и снято для открытки. Под бетоном современного моста - гранит старинного. Старый снимок - со стороны озера. Сейчас так с берега снять проблематично - все заросло. Снял с другой стороны моста:

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Сергей Ренни писал(а):
Пн май 10, 2021 5:30 pm
Отличный образец любительского фото на бланке почтовой карточки. Вид моста на Пуннаниеми. Из Халила в СПб, 1906.

Изображение
А вот это не понятно. Может быть быть там, где вторая дорога и второй мост, дальше от озера. Вот это место:

Изображение

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а):
Сб май 29, 2021 9:57 pm
С трудом нашел сначала тропинку, а потом с трудом сам фундамент. Его с тропинки не видно, вокруг деревьев навалено, комары жрут, в общем - жуть, смотреть не на что, не ходите туда! :)
Чье оно было - тоже не понятно, "бывшая русская вилла под названием Kiitävä", финский хозяин в 1930-х - Саломон Таберман. Участка с таким названием не нашел ни в журнале межевания, ни в списках жителей, ни в газетах. :(
Доброе утро.
Печальный рассказ. :cry:
Вы претерпевали лишения на фундаменте №1, которые на фото ? Или же на "холмиках" №2 ?
Обе усадьбы, 1 и 2, относились к парцелле 4.

№2 - усадьба на карте обозначена совершенно роскошно, "Холостяцкая лощина". Название для кровавого мистического ужастика.

№1, Саломон Кустанп. (Соломон Густавович) Таберман (1884-?).
В 1910г. его женой стала Анна Тюёппёнен (1882-?) из Халолы.
родители: Кустаа Херманп. (Густав Германович) Таберман (1861-1896) и Анна Тааветинт. Мяяттянен (1860-1940);
дети: Саломон (1884-?), Вилле (1886-1918), Улла (1888-?), Тааветти (1890-?), Майястиина (1892-?).

Дед Герман Антинп. Таберман (1835-1904), бабушка Кристина Паавонт. Пуса (1842-?).

Герман Таберман и брат его жены Томас Паавонп. Пуса владели ровно по 1/4 парцеллы 4.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вс май 30, 2021 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Доброе утро. Да, это где №1, на №2 я не пошел. А почему вы считаете, что это 4 парцелла? Потому что Таберманы владели землей в 4 парцелле? Но ведь они могли иметь владение в другом месте, а этот участок приобрести в 1930-е. Он конечно может относиться к 4 парцелле, но не обязательно. Или есть другой признак?

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Дом Вестеринена. Впрочем, скорее всего этот участок тоже принадлежал Таберманам.
Так вот, с семьей Вестеринен не так просто, они были арендаторами, вероятно Ристо Вестеринен был полицейский и "разъезжал" по Перешейку.
Но нам повезло, хоть и кощунственно так говорить. Сын Вестеринена, Ниило Ристонп. (Нил Христофорович) Вестеринен, погиб в 1944г. на фронте. А в карточках погибших воинов четко указывается "место прописки", откуда он был призван.
Он с семьей проживал в Кууярви парцелла 4.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вс май 30, 2021 3:14 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Вс май 30, 2021 1:49 pm
Добрый день.
Ага, Вы значит были покусаны комарами в усадьбе Вестеринена. Впрочем, скорее всего этот участок тоже принадлежал Таберманам.
Так вот, с семьей Вестеринен не так просто, они были арендаторами, вероятно Ристо Вестеринен был полицейский и "разъезжал" по Перешейку.
Но нам повезло, хоть и кощунственно так говорить. Сын Вестеринена, Ниило Ристонп. (Нил Христофорович) Вестеринен, погиб в 1944г. на фронте. А в карточках погибших воинов четко указывается "место прописки", откуда он был призван.
Он с семьей проживал в Кууярви парцелла 4.
Добрый день. :) Прошу прощения, все равно не понимаю, почему №1 - это Вестеринен? Из чего это следует?

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Корвенкюля »

Ой. :oops: В телефоне не рассмотрел пдф-ку. Переместился на ноут.
Прошу прощения.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Osbourne »

Попробую сначала. :) Участок №1 (по Денису) принадлежал в 1930-х Саломону Таберману. Ранее это была русская вилла Киитявя. Так сказано в книге Уусикиркко. Виллы с таким названием я не нашел ни в одном источнике. Таберманы действительно проживали в 4-й парцелле, на 1920 год, например. И им принадлежала земля в 4-й парцелле. Но это не обязательно означает, что обсуждаемый участок №1 находится в 4-й парцелле, хотя и может. Ведь он мог быть приобретен как брошенный дачный, в другой парцелле неподалеку. Русских по журналу межевания в 4-й парцелле было много.

Участок №2 по книге Уусикиркко принадлежал в 1930-х Ристо Вестеринену. Но ни в журнале межевания, ни в списке жителей на 1920 год Вестериненов в 4-й парцелле нет. Они есть во 2-й и в 1-й. Значит, это тоже приобретение брошенного или переезд в 1930-х. По церковным записям, Ристо Вестеринен, проживавший в Кууярви, вообще не найден.

То есть, предположить, что это 4-я парцелла, мы можем, но определить, какому русскому принадлежали участки - пока нет.

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сосновый Бор (Халила)

Сообщение Корвенкюля »

Еще раз прошу прощения за невнимательность. Чуть Вас не уговорил... :D
По Вестеринену. Этот Ристо (Христиан) Вестеринен не из Кууярви, он арендатор.
Вестеринен очень распространенная фамилия, в Кууярви проживают другие Вестеринены, причем есть Ристиан (тоже Христиан) Вестеринен.
Только по погибшему сыну Нилу Ристонпойка можно определить проживание семьи в парц.4.

А так, здесь реальная смесь лоскутков разных парцелл. Вот там рядом на северо-запад - №22 по книге, имение Л.К.Керстен "Монрепо".
Оно собрано из лоскутков парцелл 1,2,4. (1-26, 2-18, 4-29). Причем 2-18 и 4-29 Керстен купила у Григрия Ленца.

Согласен с Вами, "угадать" изначального владельца здесь очень сложно.

Ответить