Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28799
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

В Хямеенкюля, чуть южнее, в обозначенном на карте месте (Метсола)
map_Hameenkyla-2.jpg
map_Hameenkyla-2.jpg (374.32 КБ) 792 просмотра
была найдена такая табличка (Tyyne Joenpolvi - имя?)
Tyyne.jpg
Tyyne.jpg (197.21 КБ) 792 просмотра
Мне кажется, что точка соответствует позиции 53 на карте Хямменкюля из книги "Каннельярви", но могу ошибаться.

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Сб май 08, 2021 11:30 pm
Мне кажется, что точка соответствует позиции 53 на карте Хямменкюля из книги "Каннельярви", но могу ошибаться.
Здесь жила семья Асикайнен. И в соседней точке тоже. С фамилией Йоенполви никто не зафиксирован. С именем Тююне 3 человека, но жили не рядом. Если йоенполви не фамилия, а буквально - колено реки, то ручей в принципе не далеко и изломы на нем есть.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28799
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Вс май 09, 2021 10:27 pm
abravo писал(а):
Сб май 08, 2021 11:30 pm
Мне кажется, что точка соответствует позиции 53 на карте Хямменкюля из книги "Каннельярви", но могу ошибаться.
Здесь жила семья Асикайнен. И в соседней точке тоже. С фамилией Йоенполви никто не зафиксирован. С именем Тююне 3 человека, но жили не рядом. Если йоенполви не фамилия, а буквально - колено реки, то ручей в принципе не далеко и изломы на нем есть.
На Катихе Тююне Йоенполви есть. Родилась в 1894 г. в Выборге - https://katiha.xamk.fi/results.jsp?regi ... ig=default
Но, вполне возможно, что это просто совпадение, и "Tyyne Joenpolvi" - название. Тююне - это что-то вроде "тихий", "спокойный".

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
А других вариантов кажется нет. Достаточно редкая фамилия.
К сожалению, для простых людей "попасть в историю" очень сложно. Вот Тююне повезло.
Табличку ей на дом подарил явно знакомый кузнец-любитель - буквы неровные, сделано коряво.
Настоящий "хэнд мэйд" в плохом смысле. Контора такую табличку бы не повесила. Это сейчас примитив-стиль в моде.

Как барышня из-под Выборга попала в Хямеенкюлю, можно только гадать.
Тююна - младший ребеной в семье.
Ее родители: Йохан Элианп. Йоэнполви (1846-1915) и Ева Корпелайнен (1852-?), рабочие, арендаторы,
проживали в Йоэнполви/Ракколанйоки затем в Сорвали/Выборг.
Др.дети: Анна (1877 Выборг-?), Вильгельмина (1881-?), Ида-Мария (1887-?), Хелена, Антти (1889-?), Эмиль-1 (1891-1891), Эмиль-2 (1891-?).

Нам может быть интересна старшая Анна - она в 1904г. вышла замуж за полицейского констебля из Терийок Юхо Паппинена (1877-?).
По службе они в 1912г. переехали в волость Уусикиркко, в 1914 в Выборг, в 1917г. обратно в Терийоки.
Это перемещения только официальных переводов по службе, реально переездов у полицейских было больше.
Не исключено, что при них была и младшая, так попавшая в волость Каннельярви.

Йоэнполви-Ракколанйоки.jpg
Йоэнполви-Ракколанйоки.jpg (284.5 КБ) 730 просмотров

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28799
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Вроде бы у нас ничего про усадьбы на северном берегу Ваммельярви/Гладышевского не было.
Смотрите, что там обнаружилось. Фотографии и карты Д. Иванова.

На карте 1930-х там небольшой участок - https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%81%D1%8C
di_map_NorthenVammeljarvi-1.jpg
di_map_NorthenVammeljarvi-1.jpg (291.74 КБ) 700 просмотров
Но, на самом деле, там большая "двухярусная" усадьба.
Первый ярус наверху, где находятся 3-4 фундамента. Нижний ярус - у озера, где два фундамента и "фонтан". Между ярусами идёт дорога. Именно дорога, а не тропа, которая после спуска вниз идет вдоль озера.
На космоснимке отмечены:
Красным - дорога.
Желтым - предположительно, жилые дома.
Синим - фонтан, а по бокам колодцы из бетонных колец.
Зеленым - фундаменты хоз. построек.
di_map_NorthenVammeljarvi-2.jpg
di_map_NorthenVammeljarvi-2.jpg (223.4 КБ) 700 просмотров
На нижней площадке/ярусе есть бетонная чаша, очень похоже на фонтан. По обеим сторонам от этой чаши есть два колодца глубиной метров 5. Возможно, как гипотеза, это какие-то резервуары, заполняемые водой, чтобы поддерживать уровень воды для фонтана. Рядом находятся два фундамента, один - это какое-то было подсобное здание, так как остался небольшой фундамент и пригорок, где была печь. А второй фундамент очень красивый. Остались выложенные стеной обтесанные гранитные камни, на передней части к озеру выложены полукругом. Рядом с этим фундаментом находится очень хорошо сохранившийся или ледник или подпол.
di_NorthernVammeljarvi-01.jpg
di_NorthernVammeljarvi-01.jpg (316.3 КБ) 700 просмотров
di_NorthernVammeljarvi-03.jpg
di_NorthernVammeljarvi-03.jpg (294.65 КБ) 700 просмотров
di_NorthernVammeljarvi-02.jpg
di_NorthernVammeljarvi-02.jpg (286.36 КБ) 700 просмотров

Сергей Ренни
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Сергей Ренни »

Фотооткрытка выборгского фотографа К. Миеттинена. Вид с колокольни кирки Каннельярви.
Отправлена 10.06.1935. из имения "Sosnovka" Tselebrovsky. На немецком, практически нечетабельно...

Изображение

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а):
Пн май 10, 2021 3:17 pm
Вроде бы у нас ничего про усадьбы на северном берегу Ваммельярви не было. Смотрите, что там обнаружилось.
Доброе утро.
Удивительные объекты.
Почти ничего по ним нет.
Дачный район Риисинмяки (рисовый холм), в котором сохранялась (на конец 1920х гг.) только одна вилла.
В ней в 1920-х гг. проживала семья Порокуокка.
Микко Паавонп. Порокуокка (1867-1933) и Улла Лейно (1875-1931), поженившиеся в 1894г., их дети:
Калле (1909-?), Айна-Лююли (1906-1919), Вилхо (1911-?), Лемпи (1914-?).
Микко Порокуокка небогатый домовладелец, бывший арендатор и батрак.
Можно подумать, что им по бедности досталась брошенная вилла на отшибе.
Однако жена Улла Лейно - из богатой семьи местных землевладельцев, которым принадлежали большие имения в Лейстиля/Ритарила.
У ее отца Юхана Лейно минимум 40 га.

О дачном районе и о русских дачниках пока узнать не удалось.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Вт май 11, 2021 5:12 am
Удивительные объекты.
Почти ничего по ним нет.
Дачный район Риисинмяки (рисовый холм), в котором сохранялась (на конец 1920х гг.) только одна вилла.
В ней в 1920-х гг. проживала семья Порокуокка.
О дачном районе и о русских дачниках пока узнать не удалось.
В этом месте проходила административная граница Лейстили и Ритарилы. И не понятно, к чему относилась усадьба. Но, вот эти люди - Микко и Улла - на 1920 год проживали в Лейстиля, в 1 парцелле. Участок назывался Рантала и принадлежал Юрье Рейману. И умерла Улла в Лейстиле 1. Можем ли мы в таком случае считать, что этот участок на северном берегу тоже в Лейстиле 1? Но я не нашел там хозяев, похожих на дачников. Сплошные финны. А муж Микко похоже родом с Риескъярви - из Путролы или Хаапалы.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а):
Пн май 10, 2021 3:17 pm
Вроде бы у нас ничего про усадьбы на северном берегу Ваммельярви/Гладышевского не было. Смотрите, что там обнаружилось.
По следам следопытов. :) Конечно, здесь жили дачники. Финнам все это гранитное изобилие с бетонными колодцами и фонтанами было бы не рентабельно и не нужно. Доехать спокойно можно до Змеиной горки (Эвремяйсенмяки). О ней я когда-то писал:
Osbourne писал(а):
Сб окт 27, 2018 2:01 am
В сентябре 1986 года в одном из пансионатов под Ленинградом под руководством Егора Гайдара и Анатолия Чубайса проходил семинар, в котором участвовали молодые социологи и экономисты. Петр Авен, Вячеслав Широнин, Михаил Дмитриев, Симон Кордонский, Оксана Дмитриева, Сергей Игнатьев, Сергей Васильев, Константин Кагаловский, Ирина Евсеева и другие. Пансионат назывался символично - "Змеиная Горка". Наверно, не пансионат все же, а база отдыха. Или бывший пионерлагерь. Оказывается, это база бывшего Инжэкона и находится она на северном берегу Гладышевского озера: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.29 ... &z=16&m=bs Вот интервью с участниками, если интересно: http://polit.ru/topic/zmeinka/ У финнов Змеиная горка называлась Äyrämäisenmäki - Эвремейсская. Перед войной там проживала семья некоего Schultz'а.
Далее - не для пузотеров, хотя при желании можно. Дорога сворачивает к берегу озера и идет под горой, начинаясь у старых гранитных ворот, являвшихся когда-то въездом в усадьбу Шульца:

Изображение

Теперь столбы погружены в грунт и стоят вдоль дороги, потому что наверх, в Змеиную горку, дороги раньше не было, ее насыпали в советское время.

Изображение

Изображение

О происхождении названия "Эвремяйсенмяки" можно только догадываться. Вероятно, шли-шли эвремейсы и очутились на краю высокого уступа. И решили - тут и будем жить. Так, вероятно, думал и Шульц. Насколько я понял, он был потомок тех, кто имел отношение к стекольному заводу, который некогда существовал в Ритариле. Купец Георг Шульц. О нем пока более ничего сказать не могу.

Дорога под имением Шульца идет по низу, поэтому она была серьезно укреплена камнями, чтобы избегать размыва. И еще обсажена деревьями:

Изображение

От имения к озеру спускается аллея, которая есть и на старой карте: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 0%B5%D1%8F

Изображение

Далее дорога превращается в тропинку, которая идет по самому краю старого берега Ваммельярви - когда-то оно было более полноводным:

Изображение

До интересующего нас имения от Змеиной горки около двух километров. Вам придется преодолеть с дюжину ручьев, но в остальном дорога вполне комфортна.

Пара фото фундамента в нижней части усадьбы:

Изображение

Изображение

Оцените глубину колодца:

Изображение

Лежанка в леднике:

Изображение

Наверху вторая часть усадьбы. Там был дом не меньшего размера.

Изображение

Вот такая штука лежит на фундаменте:

Изображение

Рядом верхний обруч от голландской печи:

Изображение

Какая-то бетонная яма:

Изображение

Второй погреб:

Изображение

В нем тоже сделана лежанка, на ступенях снег. Наверху был и второй фонтан:

Изображение

Еще выше начинается старая вырубка. Вероятно, там была при дачниках хозяйственно-помойная часть. Там в яме я и нашел наиболее интересную для меня вещь:

Изображение

Консервная банка дореволюционного производства товарищества Эйнем. Завод находился в Симферополе и производил фруктовый компот-смесь, по нашему - ассорти. :D Эйнем имел шоколадную фабрику в Москве (в советское время Красный Октябрь) и фруктовую в Крыму. Потом это стало заводом имени Кирова.

В заключении - ворота лагеря Молния, это бывший хутор Харве:

Изображение

Это по дороге. Оттуда - странное дело - после грунтовки от Семашко, начинается старый асфальт, который идет до самой Змеиной горки. Почему он был положен именно там - для меня загадка.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 28799
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo »

Усадьба в Равантти.
Фотографии Андрея Кучина, большое ему спасибо.
Все фотографии в галерее - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3435 , здесь покажу немного по каждому объекту.

Красным - дорога, она видимо шла дальше от усадьбы к реке на мост.
Желтым - дом.
Зеленым - слева у полей два больших фундамента, сохранились даже стены из больших валунов. Как обычно - скотный двор, конюшня.
В середине погреб, чуть ниже еще два небольших неизвестного назначения. Самый нижний имеет в центре забетонированный квадрат.

Изображение

Старая дорога от поля к реке мимо основного дома.

Изображение

Основной дом, поз. 1

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Поз. 2

Изображение

Изображение

Поз. 3

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Поз. 4 - фундамент, не ледник и не погреб. Назначение непонятно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ямы, на схеме не отмечены, похожи на выгребные.

Изображение

Изображение

Можно с уверенностью сказать, что в доме была канализация. Имеется разбитый унитаз и у основного дома есть яма, где лежит разбитый керамический бак и торчит труба. Сомнений в том, что унитаз какой то послевоенный, нет - подобные уже попадались на старых усадьбах и, что еще удивительнее, они были английского производства :)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Чтобы не быть голословным, вот фрагмент унитаза, найденного в Liikola
Liikola_wc.jpg
Liikola_wc.jpg (177.09 КБ) 494 просмотра

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

У Клодта был такой же железный горшок. А у мадам Керстен - такой же керамический бак.

Корвенкюля
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а):
Пн май 17, 2021 8:49 pm
Усадьба в Равантти.
Фотографии Андрея Кучина, большое ему спасибо.
Можно с уверенностью сказать, что в доме была канализация. Имеется разбитый унитаз и у основного дома есть яма, где лежит разбитый керамический бак и торчит труба. Сомнений в том, что унитаз какой то послевоенный, нет - подобные уже попадались на старых усадьбах и, что еще удивительнее, они были английского производства :)
Добрый день.
Спасибо !
Английская сантехника в начале 20 века была самой распространенной.
Судя по осколкам, возможно это гончарные мастерские Сток-о-Трент фирмы Эдмунда Шарпа.
Модель ок.1900г. - на фото в центре.
Вложения
=унитазы фирмы Шарп. аналогичная модель - в центре.jpg
=унитазы фирмы Шарп. аналогичная модель - в центре.jpg (110.66 КБ) 451 просмотр
=сантехника Шарп 1920-е.jpg
=сантехника Шарп 1920-е.jpg (96.96 КБ) 451 просмотр
=фирма Шарпа в 1930-е гг..jpg
=фирма Шарпа в 1930-е гг..jpg (289.73 КБ) 451 просмотр

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Чт апр 19, 2018 5:18 am
Корвенкюля писал(а):
Сб мар 03, 2018 5:04 am
Павел Павлович Форостовский в 1912 г. купил участок в деревне Китула, в районе Луостаринмяки. Этот большой земельный участок поделили Форостовский и отставной полковник Третеский.

Изображение
В книге "Uusikirkko" сказано, что земля Форостовского.. ..находилась здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C Соседнее же (Koivikko на карте) принадлежало Тертескому или Турчанинову.
Все же Турчанинову. Точнее - Ольге Турчаниновой. Это следует из той же книги "Уусикиркко" в переводе Балашова, изложенном в серии про Карельский перешеек. Этот участок в конце 1930-х принадлежал семье Метсо и был куплен у Турчаниновых. Подробнее расскажу чуть позже, а пока - видео с этого места. Проезд к имению в сторону озера, а потом обратно. Живописнейшая гора Луостаринмяки!


Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Луостаринмяки

Сообщение Osbourne »

Запутаться в трех соснах Луостаринмяки при отсутствии карты участков проще простого. Несмотря на то, что крупных участков действительно только три. Если не вдаваться в подробности, то это Форостовский, Турчаниновы и Тертеский. Форостовский был у межозерной дороги, Турчаниновы на самой Луостаринмяки, а вот где был Тертеский до сих пор не понятно. А ведь у него было больше сотни гектаров.

Изначально Луостаринмяки была поделена на две одинаковые половины по 130 гектар. С течением времени две части превратились в три. Часть, оказавшаяся в конце концов у Третеского, несколько раз меняла хозяев, а вот часть Турчаниновых с 1883 года до 1930-х принадлежала только этому семейству и лишь делилась между родственниками.

Участком Тертеского последовательно владели с 1864 года генерал Мельников, с 1873 года надворный советник Голубинский, с 1898 года Вильгельм Иконен, с 1901 года титулярный советник Николай Романов, при котором территория уменьшилась и в 1911 году перешла Тертескому.

Теперь фото. С южной стороны дороги одни заросли. А с северной - крупный фундамент из дикого камня, с бетонными простенками и остатками остатками водопровода. Финны пишут, что дом был разграблен в межвоенный период 1940-41.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Кеппола

Сообщение Osbourne »

Корвенкюля писал(а):
Ср янв 25, 2017 11:51 pm
Указанное на топогр. карте и отмеченное на Викимапии имение Кеппола принадлежало семье Лагуновых, Вильгельму (Василию) Лагунову и его жене Анне.
Вася Лагунов есть на фото уусикиркских детей 1922 года. Он в черном, в самом центре, демонического вида :) :

Изображение
viewtopic.php?p=117022#p117022

Думаю, что правильно - Логунов. Так в ВП. Логуновы числятся в Кепполе с 1919 года. То есть, видимо, они сбежали из Петрограда от советской власти. Возможно, снимали дачу где-то неподалеку, но этим именем не владели. Вася Логунов, который был в то время еще ребенок, а потом стал на финский манер Вилле и скорее всего женился на шведке в 1930-е годы - вероятно сын Александра Васильевича и Клавдии Васильевны Логуновых. Имение записали на последнюю. Логуновы владели в Петербурге домом на углу Николаевской и Свечного - ныне Марата 45/12. Занимались москательной торговлей. Отец Александра - купец Василий Корнилович Логунов, мать - Елена Александровна.

А до этого Кеппола более 30 лет, с 1886 года, принадлежала агроному Августу Вельке. До него, с 1874 года здесь жил статский советник Григорий Милорадович. А ранее, с 1852 года, генерал Ситткофф. Он вероятно был швед, но русского происхождения, из нейшлотских военных. С 1842 - купец Павел Пивоваров. С 1832 - Карл Хандт. А до него был еще титулярный советник Алексеев.

Следов от усадьбы практически никаких. Вот пара находок от следопытов:

Изображение

Изображение

Ответить