Грибное / Муолаанкюля

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

isl
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Грибное / Муолаанкюля

Сообщение isl »

В Грибном рядом с Верхне-Выборгским шоссе и почти вплотную к дотам Mu10-Mu11 находится довольно сюрреалистическое место - зодиакальные скульптуры (по всей видимости - часть скульптур не очень поддается идентификации) на бетонных столбах. Может быть, кто-нибудь знает, откуда это там взялось? В добавок привожу и фотографию одного из дотов.
Вложения
z-1.jpg
z-1.jpg (178.28 КБ) 2200 просмотров
z-2.jpg
z-2.jpg (213.45 КБ) 2200 просмотров
z-3.jpg
z-3.jpg (174.2 КБ) 2200 просмотров
z-4.jpg
z-4.jpg (199.04 КБ) 2200 просмотров
z-5.jpg
z-5.jpg (127.42 КБ) 2200 просмотров
z-6.jpg
z-6.jpg (162.37 КБ) 2200 просмотров
z-7.jpg
z-7.jpg (165.61 КБ) 2200 просмотров
z-8.jpg
z-8.jpg (160.95 КБ) 2200 просмотров
P1120581.jpg
P1120581.jpg (207.54 КБ) 2200 просмотров

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 27856
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение abravo »

Очень интересно. Но, не понятно.

Нашел где это на гуглокарте - https://www.google.ru/maps/@60.5962302, ... 6656?hl=en

В "плоском" виде вот здесь - https://www.google.ru/maps/@60.5963109, ... !1e3?hl=en

isl
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение isl »

Комментарий от Е. А. Балашова:
Относительно идеи композиции и ее автора, а также заказчика ничего сказать не могу. Это все появилось в советское время, вероятно в годах 70-х. Дело в том, что в советское время это место было единственно разрешенным местом остановки финских туристических автобусов. Здесь оборудовали асфальтированную площадку и все интуравтобусы по ходу из Выборга в Ленинград останавливались здесь. Сюда же стекались и нелегальные фарсовщики. Тогда никаких домов и дач тут не было, место уединенное. Ну, в общем, вполне подходящее для внешнего наблюдения за происходящим. А для иллюзии всеобщего благополучия и приобщенности у мировой культуре как мне кажется была создана эта композиция. Версий у меня и не только у меня немало. Вплоть до того, что в этих малых формах были вмонтированы микрофоны для прослушки разговоров беспечных финтуристов.

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Буквоед »

... в советское время это место было единственно разрешенным местом остановки финских туристических автобусов.
Не единственным. Была ещё стоянка у озера Монетка (Tahoslampi), в 4-х км за Первомайским в сторону Выборга.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Сб июл 30, 2016 12:09 pm
Киурула (Кангаспельто). Усадьба на берегу озера Глубокого принадлежала М. А. Суворину - сыну книгоиздателя и хозяина справочников "Весь Петербург". Первоначально называлась "Нинино". 1904 год.

Суворин в свою очередь купил эту землю у Алафузовых - казанских купцов, в потомках которых есть советский адмирал Владимир Алафузов и финский адмирал Георгий Алафузофф, глава военной разведки Евросоюза.
1919_2.jpg
1919_2.jpg (60.23 КБ) 1549 просмотров

Тут немного противоречивая информация. Сохранившийся исторический дом находится в Киуруле и приписывается Балашовым Суворину. А Тервола примерно там же, но чуть южнее. Это все же наверно другой участок. Где правда? :)

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Вероятно, весь этот дачный массив для простоты понимания именовался Тервола. В более позднем издании Балашова мы видим такое объяснение:

"В 1904 г. участок в Тервола купил Председатель Литературно-Художественного общества и комиссии по экспедиции Северному полюсу и изучению северных полярных стран Михаил Алексеевич Суворин, сын известного книгоиздателя А.С. Суворина, владельца самой крупной российской газеты «Новое время». Участку вначале было присвоено название «Нинино», но в 1935 году по просьбе владельцев его переименовали в «Киурула»."

Есть изображения еще двух особняков. Первый принадлежал Ивану Алафузову.

1.jpg
1.jpg (454.51 КБ) 1500 просмотров

"В 1884 году изрядный участок береговой полосы купил крупный казанский промышленник статский советник Иван Иванович Алафузов, построивший роскошный особняк, предназначенный для дачного отдыха. После его смерти дачей владели вдова Лидия Андреевна и приемная дочь Людмила Ивановна, унаследовавшие основной пакет акций Торгово-промышленного общества «Алафузовских фабрик и заводов» (сукно, полотно, холст, кожа). Красивое здание с декоративно оформленной верандой было окруженно большим садом, в котором насчитывалось около сотни яблонь и несколько десятков ягодных кустов. На участке находилось и огородное хозяйство с двумя теплицами."

Вероятно, это текст из книги Балашова, но там, откуда я его взял, авторство не указано. В доме Алафузова при финнах был дом престарелых. Находился он здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C

Второй находился в Ойнала и вероятно принадлежал некоему Линдфорсу.

2.jpg
2.jpg (570.82 КБ) 1500 просмотров

Возможно, он был здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Дом Суворина (см. чуть выше) приписывался и "мэру Выборга Лумме". Об этом сказано на сайте finna.fi.

M40_KUVKVV599_27_2.jpg
M40_KUVKVV599_27_2.jpg (246.78 КБ) 1253 просмотра

"Muolaa, huvila Tervolan kylässä; omistaja Viipurin ent. pormestari Lumme". Бургомистр Лумме упоминается и у Балашова в "красной серии". Оказалось, что Väinö Antti Lumme (1887 - 1971) никакой не мэр, а глава выборгского суда, что звучит как "oikeuspormestari". Созвучно с мэром/бургомистром, но не более. Но - видимо, действительно жил в этом здании в 1930-е.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Вс май 06, 2018 6:04 am
Osbourne писал(а):
Сб июл 30, 2016 12:09 pm
Киурула (Кангаспельто). Усадьба на берегу озера Глубокого принадлежала М. А. Суворину - сыну книгоиздателя и хозяина справочников "Весь Петербург". Первоначально называлась "Нинино". 1904 год.

Изображение

Суворин в свою очередь купил эту землю у Алафузовых - казанских купцов, в потомках которых есть советский адмирал Владимир Алафузов и финский адмирал Георгий Алафузофф, глава военной разведки Евросоюза.
Сохранившийся исторический дом находится в Киуруле и приписывается Балашовым Суворину.
Osbourne писал(а):
Ср авг 03, 2016 4:45 am
Участок 1-5 Hopearanta.

http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BD%D0%BE
Osbourne писал(а):
Пт окт 19, 2018 3:11 am
Дом Суворина (см. чуть выше) приписывался и "мэру Выборга Лумме". Об этом сказано на сайте finna.fi.

Изображение

"Muolaa, huvila Tervolan kylässä; omistaja Viipurin ent. pormestari Lumme". Бургомистр Лумме упоминается и у Балашова в "красной серии". Оказалось, что Väinö Antti Lumme (1887 - 1971) никакой не мэр, а глава выборгского суда, что звучит как "oikeuspormestari". Созвучно с мэром/бургомистром, но не более. Но - видимо, действительно жил в этом здании в 1930-е.
Добравшись по журналам до Терволы, мы обнаруживаем, что дом этот - не Суворина.

1-5.JPG
1-5.JPG (65.96 КБ) 983 просмотра
1-7.JPG
1-7.JPG (64.81 КБ) 983 просмотра

Дом стоит на участке 1-5 Hopearanta, это верно. А участок Суворина - 1-7 Kiurula, смежный - севернее. http://etomesto.com/map-peterburg_fin20 ... =60.565964 И чей был этот сохранившийся дом - неизвестно. Но судья Лумме в нем жил, это, судя по фото из финского источника, правда. На участке Суворина находится лестница:

Изображение

А вот постройки не сохранились. Не знаю, верно ли, что участки были куплены у Алафузова. Из журнала этого не следует. Но, часть одного из участков Алафузова - №1-9, 80 га - граничила с Сувориным.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Вс май 13, 2018 10:35 pm
"В 1884 году изрядный участок береговой полосы купил крупный казанский промышленник статский советник Иван Иванович Алафузов, построивший роскошный особняк, предназначенный для дачного отдыха. После его смерти дачей владели вдова Лидия Андреевна и приемная дочь Людмила Ивановна, унаследовавшие основной пакет акций Торгово-промышленного общества «Алафузовских фабрик и заводов» (сукно, полотно, холст, кожа). Красивое здание с декоративно оформленной верандой было окруженно большим садом, в котором насчитывалось около сотни яблонь и несколько десятков ягодных кустов. На участке находилось и огородное хозяйство с двумя теплицами."

Вероятно, это текст из книги Балашова, но там, откуда я его взял, авторство не указано. В доме Алафузова при финнах был дом престарелых. Находился он здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C

Изображение
Участок Алафузова 1-9 был следующим за Суворинским на севере. Но у Алафузовых был еще участок 2-6. Там и был потом дом престарелых. Изначально 2-6 был участком 2-2 в 170 га, но его большая часть в 1927 году отошла в местную общественную собственность Муолаа.
Вложения
1-9.JPG
1-9.JPG (62.61 КБ) 976 просмотров
2-2.JPG
2-2.JPG (56.06 КБ) 976 просмотров
2-6.JPG
2-6.JPG (58.34 КБ) 976 просмотров

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Сб авг 10, 2019 4:50 am
Добравшись по журналам до Терволы, мы обнаруживаем, что дом этот - не Суворина.
Я тут рассуждаю - Суворина/не Суворина.. И только сейчас до меня дошла суть. Это журналы по межеванию и только! Они обязаны отражать изменение границ территорий, но никак не перемену собственника. Для этого есть карточки, которые ув. Александр заказывает в архиве отдельно. Именно поэтому в журнале межевания многие фамилии написаны карандашом - это побочная информация. Так что, однозначно утверждать чей участок на основе журнала межевания нельзя. Он просто не обязан отражать всех хозяев. Суворин, к примеру, мог соседний участок докупить. Но узнать об этом мы можем только из карточек собственника.

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 27856
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Сб авг 10, 2019 12:35 pm
Osbourne писал(а):
Сб авг 10, 2019 4:50 am
Добравшись по журналам до Терволы, мы обнаруживаем, что дом этот - не Суворина.
Я тут рассуждаю - Суворина/не Суворина.. И только сейчас до меня дошла суть. Это журналы по межеванию и только! Они обязаны отражать изменение границ территорий, но никак не перемену собственника. Для этого есть карточки, которые ув. Александр заказывает в архиве отдельно. Именно поэтому в журнале межевания многие фамилии написаны карандашом - это побочная информация. Так что, однозначно утверждать чей участок на основе журнала межевания нельзя. Он просто не обязан отражать всех хозяев. Суворин, к примеру, мог соседний участок докупить. Но узнать об этом мы можем только из карточек собственника.
Да, я как раз примерно это же хотел написать.
Надо будет эти участки в следующую заявку включить (по уже отправленной заявке пока есть только автоматическое подтверждение получения, я боюсь, что сейчас период отпусков и результат будет с задержкой).

Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Буквоед »

Ещё об Алафузовых.
В Одесском художественном музее хранится портрет некоей Е.Л.Алафузовой кисти В.А.Серова.
qRVLYfAD6oM.jpg
qRVLYfAD6oM.jpg (497.95 КБ) 855 просмотров
Специалисты-генеалоги не подскажут, кто это? Возможно - дочь Леонида Алафузова, одного из братьев Ивана Ивановича Алафузова?

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Буквоед писал(а):
Вт авг 27, 2019 12:00 pm
Ещё об Алафузовых.
В Одесском художественном музее хранится портрет некоей Е.Л.Алафузовой кисти В.А.Серова. Специалисты-генеалоги не подскажут, кто это? Возможно - дочь Леонида Алафузова, одного из братьев Ивана Ивановича Алафузова?
Евгения Добротворская, жена Ивана Ивановича Алафузова-младшего. Есть еще похожий портрет пастелью в Третьяковке.

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а):
Вс май 13, 2018 10:35 pm
"В 1884 году изрядный участок береговой полосы купил крупный казанский промышленник статский советник Иван Иванович Алафузов, построивший роскошный особняк, предназначенный для дачного отдыха. После его смерти дачей владели вдова Лидия Андреевна и приемная дочь Людмила Ивановна, унаследовавшие основной пакет акций Торгово-промышленного общества «Алафузовских фабрик и заводов» (сукно, полотно, холст, кожа). Красивое здание с декоративно оформленной верандой было окруженно большим садом, в котором насчитывалось около сотни яблонь и несколько десятков ягодных кустов. На участке находилось и огородное хозяйство с двумя теплицами."

Вероятно, это текст из книги Балашова, но там, откуда я его взял, авторство не указано. В доме Алафузова при финнах был дом престарелых. Находился он здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 1%81%D1%8C

Изображение
Вот фото дома престарелых. Не похоже не перестроенную усадьбу Алафузова. Похоже на казенную постройку 1930-х. Как казармы в Саперном. В Сакколе есть похожее здание.
Вложения
Muo418.jpg
Muo418.jpg (31.63 КБ) 240 просмотров

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 27856
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Грибное / Муолаанкюля

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а):
Вс сен 27, 2020 11:26 pm
Вот фото дома престарелых. Не похоже не перестроенную усадьбу Алафузова. Похоже на казенную постройку 1930-х. Как казармы в Саперном. В Сакколе есть похожее здание.
Не похоже, согласен.

Ответить