Лоунатйоки-Заходское
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3310
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Лоунатйоки-Заходское
Добрый вечер.
«Также, коронный фогт Стрёмстен продал в деревне Норккала прихода Муола свою усадьбу инженеру Станиславу Беньковскому за 45 тыс. марок. Передача имущества произошла сразу».
Использованное в объявлении слово «lägenhet - квартира, апартаменты, непременно часть жилого здания», несколько удивило. Неужто, думаю, и в те времена продавали «часть дома».
Но нет, оказывается есть значение этого слова - «финская сельско-хозяйственная собственность – усадьба».
Из этого следует, что это не дача в нашем понимании, не жилой участок, а покосы, коровники, курятники и проч. сельские радости.
Действительно, коронный фогт Стрёмстен имел участок в Норкколе в 8га, бывшая часть усадьбы Лиллиля, на топогр.карте это южнее зданий Лиллиля, участок без строений. Этими землями (Лиллиля, Пююккёля и др.) издавна владела семья Пююккё, здания усадеб и большая часть сель-хоз. земель оставались у них до 1939г.
Следов инженера Беньковского найти пока не удалось. Если Беньковский действительно купил сель-хоз.участок Стрёмстена, то где-то рядом должна быть и его реальная «дача», не обязательно в самой Норкколе.
По участку с лестницей. Мне кажется, названия отдельных участков можно отнести к реальным точкам достаточно "вольно".
Опять же, мне кажется, что участки Плоткина - смежные, известный участок с фонтаном, двухэтажным погребом, мостиком, несколькими фундаментами ; и второй - с др.стороны ручья.
А участок с развалинами лестницы вообще не обозначен номером. Там ведь не все участки обозначены номерами, а только некоторые.
«Также, коронный фогт Стрёмстен продал в деревне Норккала прихода Муола свою усадьбу инженеру Станиславу Беньковскому за 45 тыс. марок. Передача имущества произошла сразу».
Использованное в объявлении слово «lägenhet - квартира, апартаменты, непременно часть жилого здания», несколько удивило. Неужто, думаю, и в те времена продавали «часть дома».
Но нет, оказывается есть значение этого слова - «финская сельско-хозяйственная собственность – усадьба».
Из этого следует, что это не дача в нашем понимании, не жилой участок, а покосы, коровники, курятники и проч. сельские радости.
Действительно, коронный фогт Стрёмстен имел участок в Норкколе в 8га, бывшая часть усадьбы Лиллиля, на топогр.карте это южнее зданий Лиллиля, участок без строений. Этими землями (Лиллиля, Пююккёля и др.) издавна владела семья Пююккё, здания усадеб и большая часть сель-хоз. земель оставались у них до 1939г.
Следов инженера Беньковского найти пока не удалось. Если Беньковский действительно купил сель-хоз.участок Стрёмстена, то где-то рядом должна быть и его реальная «дача», не обязательно в самой Норкколе.
По участку с лестницей. Мне кажется, названия отдельных участков можно отнести к реальным точкам достаточно "вольно".
Опять же, мне кажется, что участки Плоткина - смежные, известный участок с фонтаном, двухэтажным погребом, мостиком, несколькими фундаментами ; и второй - с др.стороны ручья.
А участок с развалинами лестницы вообще не обозначен номером. Там ведь не все участки обозначены номерами, а только некоторые.
Re: Лоунатйоки-Заходское
Спасибо! А так хотелось приблизиться к разгадке.
-
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Нижняя Саксония
Re: Лоунатйоки-Заходское
Спасибо!Osbourne писал(а): ↑Пт май 25, 2018 3:53 am Очевидно, это оно: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%BD%D0%BE Но у меня лично нет карты участков, так что ничего не могу сказать.
Да, это место.
Этот фундамент уходит метра на 3 в глубину,Корвенкюля писал(а): ↑Пт май 25, 2018 2:03 pm Добрый день.
Здесь на огромной гряде находился участок государственного финского лесного фонда, с делянками, вырубками и новыми посадками деревьев.
Я так понимаю, отрабатывались посадки леса. Главными лесоводами там работали специалисты аж из Хельсинки и Турку.
Повсеместно на горках были построены домики лесничих. Таких одиночных бетонных фундаментов сохранилось очень много.
Но возможно, некоторые использовались в войну как укрепления.
Сейчас большая часть лесхоза уничтожена танкодромом, лес вырублен и сожжен повсеместно.
Еще 5 лет назад там можно было кататься на велосипеде и собирать грибы.
может ледник?
К сожалению, я его видел 22 года назад
пс. А почему озеро до сих пор без названия?
ппс. и как его переведти на русский?
Re: Лоунатйоки-Заходское
Pilkkoinjarvi - я так понимаю, это означает "озеро на вырубке". Пишут еще, что образовалось оно на месте торфоразработки.
-
- Сообщения: 3310
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Лоунатйоки-Заходское
Добрый вечер.
Озеро Пилккойнъярви названо по большому холму слева, Пилккойнмяки, на котором и находится этот фундамент.
"Дровосечный холм" - видимо это одно из порубочных мест финского "лесхоза".
Да, фундамент с подполом этот известный, место велопокатушек и бивак туристов, я тоже, когда там бываю, останавливаюсь "чаю попить".
Качественные бетонные ступени уходят вниз довольно глубоко, т.е. подпол/подвал в человеческий рост.
Почва там чистый песок, технически это было сделать легко. Вопрос, зачем.
Возможно, это был не просто домик лесника, а "офис", или пилорама, или хранилище саженцев деревьев...
Во всяком случае, он из всех фундаментов лесничества похоже единственный нанесен на топогр.карту.
Хутор Тююнеля справа за ручьем- уже частная земля, и фундамент там совсем другой, обычного жилого дома.
Озеро Пилккойнъярви названо по большому холму слева, Пилккойнмяки, на котором и находится этот фундамент.
"Дровосечный холм" - видимо это одно из порубочных мест финского "лесхоза".
Да, фундамент с подполом этот известный, место велопокатушек и бивак туристов, я тоже, когда там бываю, останавливаюсь "чаю попить".
Качественные бетонные ступени уходят вниз довольно глубоко, т.е. подпол/подвал в человеческий рост.
Почва там чистый песок, технически это было сделать легко. Вопрос, зачем.
Возможно, это был не просто домик лесника, а "офис", или пилорама, или хранилище саженцев деревьев...
Во всяком случае, он из всех фундаментов лесничества похоже единственный нанесен на топогр.карту.
Хутор Тююнеля справа за ручьем- уже частная земля, и фундамент там совсем другой, обычного жилого дома.
-
- Сообщения: 3310
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Лоунатйоки-Заходское
Добрый день.
Пара слов о истории дачного поселка Лоунатъйоки.
Изначально, как минимум с 18 века, практически всеми здешними землями владела семья шведских помещиков Брейман.
Представители этой семьи повсеместно владели землями в районе Уусикиркко, Куолемаярви, Муола.
К концу 19 века они вполне финнизировались и усекли фамилию до Рейман. Лично мне не встретилось ни одного поселка на Перешейке, где не жили бы Брейманы/Рейманы. Разумеется, Рейманы проживали и в Терийоках.
Для примера, еще до 1840г. в районе будущего пос.Лоунатъйоки имением в 300га земли владел Адам Самуэльсс. Брейман (1796-?);
его семья: родители Самуэль Брейман и Сусанна Сакси; жена Ева Мятяйнен (1794-?); дети Христиан (1819-?), Исраэль (1822-?), Петер (1824-?), Хелена (1826-?), Густаф (1829-?), Анна-Мария (1835-?).
Вместе с Адамом Брейманом землями здесь совместно владели его кузены Матс и Иеремея Микаэльсс. Брейманы и их зять Юхан Вестеринен, а было у них 1550га на троих.
Другие кузены Абрахам и Исраэль Томасс. Брейманы владели свыше 1400га.
В 1860-е гг. к владельцам присоединились младшие братья; в 1870-е гг. владельцы – уже дети вышеперечисленных Брейманов и некоторые мужья дочерей.
В 1872-1874г. семья Брейман официально поменяла фамилию на Рейман.
Брейманов было столько, что простое переписывание документов заняло не один год.
Также землями здесь (в 236га) владел Маркус Какко и его многочисленные потомки.
Первые русские землевладельцы появились здесь в 1900г., они купили участки у семьи (Б)Рейман.
Это были Вячеслав Леонидович Нетунахин и Александр Федорович Коновалов.
И только после них тут появились обычные дачники.
Вячеслав Леонидович Нетунахин (1862 - после1917), доверенное лицо семьи Е.И.В.принцев Ольденбургских.
Столоначальник и делопроизводитель конторы Двора Е.И.В.принца Ольденбургского с 1896г., инспектор имений Их Высочеств, главный бухгалтер конторы Двора, главбух некоторых предприятий принцев в провинции, например конфетной фабрики Е.И.В.принцессы Е.М.Ольденбургской https://russia.travel/objects/295716/
https://masterok.livejournal.com/2485188.html .
Дослужился до чина Статский советник.
Жена Ольга Арсеньевна, дети Борис, помощник присяжного поверенного, Евгений, Леонид, Сергей.
Весьма вероятно, что имение 6,6га он купил для своих великокняжеских работодателей, дачников "инкогнито"... Кстати, семья Ольденбургских проследовала в эмиграцию через Финляндию, где задержалась на некоторое время по пути в Париж. А не здесь ли...
Александр Федорович Коновалов, растиражированный «скупщик земель Лоунатъйоки».
Достоверных данных о нем пока найти не удалось.
Известен Александр Федорович Коновалов, инспектор Лесного корпуса, специалист по таксации, впоследствии в 1910х гг. ученый-лесовод; проживал в Ораниенбауме в собственном доме.
Но пока нет данных о его службе в Финляндии.
Если это одно и то же лицо, то понятно, что у лесовода-таксатора была отличная возможность «использовать служебное положение» для покупки самых лучших земель, и «получать скидки».
А.Ф.Коновалов скупал земли оптом, за 1901-1905гг. он купил в Лоунатъйоки 780га.
Он торговал землями и в окрестностях, кстати, именно он из своих земель продал участок 200га Хъялмару Крузелю под знаменитый особняк на берегу Каннель-ярви.
Пара слов о истории дачного поселка Лоунатъйоки.
Изначально, как минимум с 18 века, практически всеми здешними землями владела семья шведских помещиков Брейман.
Представители этой семьи повсеместно владели землями в районе Уусикиркко, Куолемаярви, Муола.
К концу 19 века они вполне финнизировались и усекли фамилию до Рейман. Лично мне не встретилось ни одного поселка на Перешейке, где не жили бы Брейманы/Рейманы. Разумеется, Рейманы проживали и в Терийоках.
Для примера, еще до 1840г. в районе будущего пос.Лоунатъйоки имением в 300га земли владел Адам Самуэльсс. Брейман (1796-?);
его семья: родители Самуэль Брейман и Сусанна Сакси; жена Ева Мятяйнен (1794-?); дети Христиан (1819-?), Исраэль (1822-?), Петер (1824-?), Хелена (1826-?), Густаф (1829-?), Анна-Мария (1835-?).
Вместе с Адамом Брейманом землями здесь совместно владели его кузены Матс и Иеремея Микаэльсс. Брейманы и их зять Юхан Вестеринен, а было у них 1550га на троих.
Другие кузены Абрахам и Исраэль Томасс. Брейманы владели свыше 1400га.
В 1860-е гг. к владельцам присоединились младшие братья; в 1870-е гг. владельцы – уже дети вышеперечисленных Брейманов и некоторые мужья дочерей.
В 1872-1874г. семья Брейман официально поменяла фамилию на Рейман.
Брейманов было столько, что простое переписывание документов заняло не один год.
Также землями здесь (в 236га) владел Маркус Какко и его многочисленные потомки.
Первые русские землевладельцы появились здесь в 1900г., они купили участки у семьи (Б)Рейман.
Это были Вячеслав Леонидович Нетунахин и Александр Федорович Коновалов.
И только после них тут появились обычные дачники.
Вячеслав Леонидович Нетунахин (1862 - после1917), доверенное лицо семьи Е.И.В.принцев Ольденбургских.
Столоначальник и делопроизводитель конторы Двора Е.И.В.принца Ольденбургского с 1896г., инспектор имений Их Высочеств, главный бухгалтер конторы Двора, главбух некоторых предприятий принцев в провинции, например конфетной фабрики Е.И.В.принцессы Е.М.Ольденбургской https://russia.travel/objects/295716/
https://masterok.livejournal.com/2485188.html .
Дослужился до чина Статский советник.
Жена Ольга Арсеньевна, дети Борис, помощник присяжного поверенного, Евгений, Леонид, Сергей.
Весьма вероятно, что имение 6,6га он купил для своих великокняжеских работодателей, дачников "инкогнито"... Кстати, семья Ольденбургских проследовала в эмиграцию через Финляндию, где задержалась на некоторое время по пути в Париж. А не здесь ли...
Александр Федорович Коновалов, растиражированный «скупщик земель Лоунатъйоки».
Достоверных данных о нем пока найти не удалось.
Известен Александр Федорович Коновалов, инспектор Лесного корпуса, специалист по таксации, впоследствии в 1910х гг. ученый-лесовод; проживал в Ораниенбауме в собственном доме.
Но пока нет данных о его службе в Финляндии.
Если это одно и то же лицо, то понятно, что у лесовода-таксатора была отличная возможность «использовать служебное положение» для покупки самых лучших земель, и «получать скидки».
А.Ф.Коновалов скупал земли оптом, за 1901-1905гг. он купил в Лоунатъйоки 780га.
Он торговал землями и в окрестностях, кстати, именно он из своих земель продал участок 200га Хъялмару Крузелю под знаменитый особняк на берегу Каннель-ярви.
Re: Лоунатйоки-Заходское
Из инстаграма Максима Косьмина https://instagram.com/maax_sf?utm_sourc ... v6pihejtyw. Квартира потомков Кипарских в Петербурге, в которой они живут с 1910 года. Дача в Лоунатйоки и таблички из кабинета доктора Кипарского.abravo писал(а): ↑Ср июн 11, 2014 12:52 pmВ продолжение темы. Расположение дачи Кипарских в Сяркиярви:abravo писал(а):У нас еще в 2012 году была такая вот открытка, отправленная в 1910 году на одну из дач Ридингера в Куоккала Вале (Валентину Ренеевичу) Кипарскому - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_let ... kala#ku014
Небольшое описание этой открытки нашел недавно внук отца адресата открытки (внук Рене Кипарского) и поделился с нами интересной информацией и фотографиями из семейного архива.
- Вложения
-
- StorySaver_maax_sf_52063758_1171697982997440_6967737478938504418_n.jpg (171.72 КБ) 3319 просмотров
-
- StorySaver_maax_sf_51796762_120603475717310_1156083807523029143_n.jpg (178.08 КБ) 3319 просмотров
-
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Лоунатйоки-Заходское
Лет 5 назад у перекупщиков появился большой объем материала (письма, открытки, телеграммы) из переписки семьи Кипарских 1900-1930х гг.
Я отобрал адреса по перешейку и Сестрорецку, в основном в адрес Валентина Рениевича. Однако, плохо хранили семейный архив
Я отобрал адреса по перешейку и Сестрорецку, в основном в адрес Валентина Рениевича. Однако, плохо хранили семейный архив
-
- Сообщения: 3310
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Лоунатйоки-Заходское
Доброй ночи.
Свое имение 5,6га на берегу озера Рене Кипарский зарегистрировал в 1913г., а в 1916г. дальновидно "докупил" 10га лесных угодий.
"Лесной актив" помог его сыну Валентину Кипарскому продержаться в тяжелые 20-е гг., по слухам он продавал строевой лес и дрова.
Свое имение 5,6га на берегу озера Рене Кипарский зарегистрировал в 1913г., а в 1916г. дальновидно "докупил" 10га лесных угодий.
"Лесной актив" помог его сыну Валентину Кипарскому продержаться в тяжелые 20-е гг., по слухам он продавал строевой лес и дрова.
Re: Лоунатйоки-Заходское
По рассказу в инстаграме, в квартире сохранено огромное количество разных древностей - от портретов предков до медицинских журналов учета доктора Кипарского. На стене висит дореволюционный велосипед. То есть, семейного архива там с избытком.
-
- Сообщения: 3310
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Лоунатйоки-Заходское
Добрый день.
Спасибо за находку!
Интересно, а можно там выпросить более качественное фото дачи?
Просочился же этот инстаграмщик в квартиру Кипарских...
Спасибо за находку!
Интересно, а можно там выпросить более качественное фото дачи?
Просочился же этот инстаграмщик в квартиру Кипарских...
Re: Лоунатйоки-Заходское
Добрый день.Корвенкюля писал(а): ↑Пт мар 01, 2019 2:18 pm Добрый день.
Спасибо за находку!
Интересно, а можно там выпросить более качественное фото дачи?
Просочился же этот инстаграмщик в квартиру Кипарских...
Он известный в том кругу специалист по старому фонду. Я спрашивал про фото, ответа пока нет, но мне кажется и не будет.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 31031
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Лоунатйоки-Заходское
Добрый день.Osbourne писал(а): ↑Пт мар 01, 2019 3:10 pmДобрый день.Корвенкюля писал(а): ↑Пт мар 01, 2019 2:18 pm Добрый день.
Спасибо за находку!
Интересно, а можно там выпросить более качественное фото дачи?
Просочился же этот инстаграмщик в квартиру Кипарских...
Он известный в том кругу специалист по старому фонду. Я спрашивал про фото, ответа пока нет, но мне кажется и не будет.
А нам же в свое время информацию по Кипарским, в связи с опубликованной у нас открыткой, давал кто-то из потомков. Я вечером дома поищу, контакты должны были сохраниться.
-
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
- Защита от спама: Нет
Re: Лоунатйоки-Заходское
Точно не знаю куда разместить, но наверное всё-таки в эту тему.
Ссылаясь на архивные документы (РГИА, ф. 1102, оп. 3, д. 1311 Яблочков Георгий Алексеевич, дворянин. Имущественные документы Г.А. Яблочкова на недвижимую собственность в Выборгской губ.) могу сообщить следующее:
Г.А. Яблочков купил участок земли, находящийся во владении финляндского Акционерного Общества «Тамала» при деревне Тамала (Taamala) в приходе Новая Кирка Выборгской губ.
Цитирую: «Означенный участок земли ограничен дорогой, идущей на станцию Перкярви, берегом озера Большое Серкярви, владением Бумана и дорожкой, ведущей к озеру». На плане он под Лит. 7, заключает в себе 2400 кв. саж. земли. Участок продан за 1200 руб., оплата производилась наличными и полностью при подписании купчей. Купчая подписана 1 марта 1913 г., от общества подписал О.В. Лукандер, подпись самого Г.А. Яблочкова, свидетельствовал Арон Яковлевич Штенберг. Участок утверждён в собственности Яблочкова в 1914 г. под названием «Rannan» (Берег) под R№ 2-9.
Для утверждения участка потребовалось удостоверение, которое было выдано 31 октября 1913 г. Ветлужским Уездным Исправником, Костромской губернии: «Костромскому дворянину Георгию Алексеевичу Яблочкову, вследствие его прошения, для представления в Финляндский Суд, на предмет утверждения последним, сделанной г. Яблочковым, в Финляндии покупки земельного участка, в том, что он, Яблочков, исповедует христианскую религию. Гербовый сбор уплачен». Подписал уездный исправник М. Гаврилов.
Общеизвестные факты:
Георгий Алексеевич Яблочков - в своё время известный писатель, автор многочисленных повестей и рассказов, которые пользовались огромной популярностью и переиздавались в предреволюционное время. Г.А. Яблочков родился в Ветлуге. Его отец Алексей Иванович Яблочков, землевладелец и дворянин, действительный статский советник, Ветлужский уездный предводитель дворянства, был активным земским деятелем, состоял гласным уездного земства, председателем уездной управы, мировым судьей. Мать Эмма Егоровна (Георгиевна) - дочь Ветлужского купца Шица Егора Ивановича. По основной профессии Г.А. Яблочков был врачом земской больницы. Активное участие Яблочков принимал в деятельности «Издательского Товарищества писателей» в Петербурге.
Сейчас его книги можно читать в электронной библиотеке.
Ссылаясь на архивные документы (РГИА, ф. 1102, оп. 3, д. 1311 Яблочков Георгий Алексеевич, дворянин. Имущественные документы Г.А. Яблочкова на недвижимую собственность в Выборгской губ.) могу сообщить следующее:
Г.А. Яблочков купил участок земли, находящийся во владении финляндского Акционерного Общества «Тамала» при деревне Тамала (Taamala) в приходе Новая Кирка Выборгской губ.
Цитирую: «Означенный участок земли ограничен дорогой, идущей на станцию Перкярви, берегом озера Большое Серкярви, владением Бумана и дорожкой, ведущей к озеру». На плане он под Лит. 7, заключает в себе 2400 кв. саж. земли. Участок продан за 1200 руб., оплата производилась наличными и полностью при подписании купчей. Купчая подписана 1 марта 1913 г., от общества подписал О.В. Лукандер, подпись самого Г.А. Яблочкова, свидетельствовал Арон Яковлевич Штенберг. Участок утверждён в собственности Яблочкова в 1914 г. под названием «Rannan» (Берег) под R№ 2-9.
Для утверждения участка потребовалось удостоверение, которое было выдано 31 октября 1913 г. Ветлужским Уездным Исправником, Костромской губернии: «Костромскому дворянину Георгию Алексеевичу Яблочкову, вследствие его прошения, для представления в Финляндский Суд, на предмет утверждения последним, сделанной г. Яблочковым, в Финляндии покупки земельного участка, в том, что он, Яблочков, исповедует христианскую религию. Гербовый сбор уплачен». Подписал уездный исправник М. Гаврилов.
Общеизвестные факты:
Георгий Алексеевич Яблочков - в своё время известный писатель, автор многочисленных повестей и рассказов, которые пользовались огромной популярностью и переиздавались в предреволюционное время. Г.А. Яблочков родился в Ветлуге. Его отец Алексей Иванович Яблочков, землевладелец и дворянин, действительный статский советник, Ветлужский уездный предводитель дворянства, был активным земским деятелем, состоял гласным уездного земства, председателем уездной управы, мировым судьей. Мать Эмма Егоровна (Георгиевна) - дочь Ветлужского купца Шица Егора Ивановича. По основной профессии Г.А. Яблочков был врачом земской больницы. Активное участие Яблочков принимал в деятельности «Издательского Товарищества писателей» в Петербурге.
Сейчас его книги можно читать в электронной библиотеке.