Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
-
- Сообщения: 3223
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Доброе утро.
Так все интересно, что я "подам голос из леса".
Канал (kanava) и "труба под шоссе" у виллы Мери были проложены финнами в 1937-38г. при ремонте шоссе, т.е. позже создания топогр.карты. Канал проходил по краю заболоченного участка 7-20, а это сель/хоз земля, для отвода воды. Нынешнее русло - точно проходит по левой границе 7-20.
На карте 1950г. отмечены "труба" и канал у «Мери» (пунктиром, в отличие от ручья (оя)).
Согласно этой карте, старая и новая "трубы" существовали одновременно. Т.о. русло возле дачи "Керн"-"Эпштейн" было засыпано позднее 50х гг., и ручей был направлен в канал возле виллы "Мери", скорее всего для того, чтобы убрать ручей с территории Детского дома. Одно дело, когда там был взрослый Дом отдыха, и совсем другое - Детдом, так что вероятная дата полного переноса ручья - год образования Детдома.
Если пройти по дороге в сторону Харьюлы (усадьбы Глазовой-Шереметева), до лестницы и ручья, там примерно видно, как изменилось русло. (Старая дорога в Харьюлу и нынешняя ул.О.Кошевого не совпадают).
Карта 1950х достаточно условна, но «действующие лица» вроде бы на своих местах, «Мери» - крайний правый квадратик из группы, и «Керн», и «Лазов».
Так все интересно, что я "подам голос из леса".
Канал (kanava) и "труба под шоссе" у виллы Мери были проложены финнами в 1937-38г. при ремонте шоссе, т.е. позже создания топогр.карты. Канал проходил по краю заболоченного участка 7-20, а это сель/хоз земля, для отвода воды. Нынешнее русло - точно проходит по левой границе 7-20.
На карте 1950г. отмечены "труба" и канал у «Мери» (пунктиром, в отличие от ручья (оя)).
Согласно этой карте, старая и новая "трубы" существовали одновременно. Т.о. русло возле дачи "Керн"-"Эпштейн" было засыпано позднее 50х гг., и ручей был направлен в канал возле виллы "Мери", скорее всего для того, чтобы убрать ручей с территории Детского дома. Одно дело, когда там был взрослый Дом отдыха, и совсем другое - Детдом, так что вероятная дата полного переноса ручья - год образования Детдома.
Если пройти по дороге в сторону Харьюлы (усадьбы Глазовой-Шереметева), до лестницы и ручья, там примерно видно, как изменилось русло. (Старая дорога в Харьюлу и нынешняя ул.О.Кошевого не совпадают).
Карта 1950х достаточно условна, но «действующие лица» вроде бы на своих местах, «Мери» - крайний правый квадратик из группы, и «Керн», и «Лазов».
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Доброе утро.Корвенкюля писал(а):Доброе утро.
Так все интересно, что я "подам голос из леса".
Канал (kanava) и "труба под шоссе" у виллы Мери были проложены финнами в 1937-38г. при ремонте шоссе, т.е. позже создания топогр.карты. Канал проходил по краю заболоченного участка 7-20, а это сель/хоз земля, для отвода воды. Нынешнее русло - точно проходит по левой границе 7-20.
На карте 1950г. отмечены "труба" и канал у «Мери» (пунктиром, в отличие от ручья (оя)).
Согласно этой карте, старая и новая "трубы" существовали одновременно. Т.о. русло возле дачи "Керн"-"Эпштейн" было засыпано позднее 50х гг., и ручей был направлен в канал возле виллы "Мери", скорее всего для того, чтобы убрать ручей с территории Детского дома. Одно дело, когда там был взрослый Дом отдыха, и совсем другое - Детдом, так что вероятная дата полного переноса ручья - год образования Детдома.
Если пройти по дороге в сторону Харьюлы (усадьбы Глазовой-Шереметева), до лестницы и ручья, там примерно видно, как изменилось русло. (Старая дорога в Харьюлу и нынешняя ул.О.Кошевого не совпадают).
Карта 1950х достаточно условна, но «действующие лица» вроде бы на своих местах, «Мери» - крайний правый квадратик из группы, и «Керн», и «Лазов».
Вот спасибо за "голос из леса", а то я уж думал, что мне до завтра мучиться
Теперь логика мне стала понятна. И карта 1950-х оказалась полезна, пунктирное новое русло ручья я не разглядел. И важно, что оба русла существовали одновременно достаточно долго и что на топографической карте показано старое русло.
То есть, действительно, как написала Нина Николаевна, сейчас ниже шоссе ручей проходит точно по границе участка Лобека 7-26. И моя ошибка теперь понятна, я сместил начальную точку маршрута метров на 200 восточнее истинной позиции. На работе не сделать, а вечером сделаю наложение карт еще раз с учетом всего понятого. Вопросы по "Лазову" и "Керн" снимаю, при таком смещении все встает на свои места.
"Вилла Мери" тогда оказывается на участке Лобека. Но вот главным зданием она никак все равно быть не может. Но на схеме Ральфа есть слева от главного входа, после поля и линии деревьев, большой неподписанный квадрат. И дорожка отдельная к этому квадрату от шоссе идет. Получается, что это вилла Мери и есть.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
В развитие темы Лобеков. Правнучка А. Лобека Джулиет МакКафери прислала несколько фотографий из семейного архива.
Предположительно, Эмилия Лобек, жена Александра Лобека. 1914 г.
Внуки Александра и Эмилии Лобек, дети их дочери Эльвиры - Ральф, Дэйзи и Гай на даче у деда. До 1917 года
Те же внуки, с кем-то еще, не считая собаки. Немного постарше и неизвестно где. Может и на даче.
Дэйзи Чантрилл, Лондон, 1920 год
Она же
Эльвира Лобек/Чантрилл, Лондон, 1950 год
Предположительно, Эмилия Лобек, жена Александра Лобека. 1914 г.
Внуки Александра и Эмилии Лобек, дети их дочери Эльвиры - Ральф, Дэйзи и Гай на даче у деда. До 1917 года
Те же внуки, с кем-то еще, не считая собаки. Немного постарше и неизвестно где. Может и на даче.
Дэйзи Чантрилл, Лондон, 1920 год
Она же
Эльвира Лобек/Чантрилл, Лондон, 1950 год
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Последний вариант моих картографических упражнений по участку Лобека. С учетом раскаяния в первоначальном непонимании положения ручья
Вот здесь еще можно рассмотреть, что "Лазов" с современного спутникового снимка хорошо совпал с одним из квадратиков топографической карте.
Но вот к какому участку принадлежит этот квадратик, я не понимаю. На нем нет номера, он "зажат" между участком 7-83 ("Затишье", Мария Копылова) и 7-23 ("Ханкала", Мария Пал/Pahl)
И на карте 1950-х гг.
Вот здесь еще можно рассмотреть, что "Лазов" с современного спутникового снимка хорошо совпал с одним из квадратиков топографической карте.
Но вот к какому участку принадлежит этот квадратик, я не понимаю. На нем нет номера, он "зажат" между участком 7-83 ("Затишье", Мария Копылова) и 7-23 ("Ханкала", Мария Пал/Pahl)
И на карте 1950-х гг.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Ну все, это последняя "окончательная" бумага по планировке дача Лобека. Применил "научный" метод, надо было с самого начала так сделать. Может кому пригодится, рассказываю.
Привязал финскую топографическую карту к географическим координатам, строго по науке для финского типа карт, методику я и раньше знал, мы этим пользовались, когда по этим картам под Выборг ходили, карты исключительно точны. Карта 1950-х годов и так у меня была привязана к географическим координатам.
После этого обе карты годятся для работы с картографической программой OziExplorer, которая работает не с картинками (как фотошоп), а с картами, в географических координатах.
В эту же программу я загрузил трек своего движения в субботу вокруг территории детсада. Для этого трек пришлось преобразовать по схеме kmz->kml->plt (kmz - сжатый формат, используемый гуглом, kml из него получается любым разархиватором, это просто zip-архив, в котором лежит kml-файл; трек из kml-формат надо сконвертировать в формат plt, который понимает OziExplorer, я это делаю вот здесь - http://www.gpsvisualizer.com/gpsbabel/ , там только нужно вместо Waypoints выбрать Tracks).
То есть теперь трек движения вокруг территории детсада "Сказка" привязан к карте не на глаз, а четко по координатам. При этом движении в нескольких местах я "топтался" - у виллы Мери, которая довольно далеко за забором, у главного входа на территорию детсада, у "Лазова". Восточная граница детсада идет вдоль ручья, мы ползли, цепляясь за забор, ручей был справа от нас в нескольких метрах.
Теперь все четко легло на свои места. И на довоенной карте, и на советской.
То есть теперь получается, что:
- вилла Мери на обеих картах есть
- современное русло ручья проходит не по границе участков межевания 7-26 и 7-25, а немного западнее
- значительная часть участка Лобека, где находились главной дом и дом его дочери, расположена вне участка 7-26, на участке по имеющимся записям формально принадлежавшем Подменеру
- на советской карте левее виллы Мери и чуть ближе к заливу есть еще одна постройка. Это сарай, он и сейчас есть, вот попал на фотографию, снятую от лестницы, ведущую от пляжа к вилле Мери
В воспоминаниях Ральфа написано, что 2/3 участка занимали основные постройки - главный дом, дом дочери Лобека, сад-огород, корт и пр. Это все было вправо от центрального входа с шоссе, в западной части участка. А 1/3 занимали два гостевых дома. Они у Ральфа на схеме есть, но не подписаны. Получается, что почти наверняка "вилла Мери", это один из гостевых домов, мне кажется, что первый. На схеме у Ральфа море наверху
В целом теперь теперь картина по участку Лобека ясна. Фундамент главного дома, возможно, частично сохранился в районе круглого фундамента от "беседки", вне территории детсада. А на территорию хорошо бы попасть и внутрь виллы Мери. Судя по трубе, там и печи должны быть.
Привязал финскую топографическую карту к географическим координатам, строго по науке для финского типа карт, методику я и раньше знал, мы этим пользовались, когда по этим картам под Выборг ходили, карты исключительно точны. Карта 1950-х годов и так у меня была привязана к географическим координатам.
После этого обе карты годятся для работы с картографической программой OziExplorer, которая работает не с картинками (как фотошоп), а с картами, в географических координатах.
В эту же программу я загрузил трек своего движения в субботу вокруг территории детсада. Для этого трек пришлось преобразовать по схеме kmz->kml->plt (kmz - сжатый формат, используемый гуглом, kml из него получается любым разархиватором, это просто zip-архив, в котором лежит kml-файл; трек из kml-формат надо сконвертировать в формат plt, который понимает OziExplorer, я это делаю вот здесь - http://www.gpsvisualizer.com/gpsbabel/ , там только нужно вместо Waypoints выбрать Tracks).
То есть теперь трек движения вокруг территории детсада "Сказка" привязан к карте не на глаз, а четко по координатам. При этом движении в нескольких местах я "топтался" - у виллы Мери, которая довольно далеко за забором, у главного входа на территорию детсада, у "Лазова". Восточная граница детсада идет вдоль ручья, мы ползли, цепляясь за забор, ручей был справа от нас в нескольких метрах.
Теперь все четко легло на свои места. И на довоенной карте, и на советской.
То есть теперь получается, что:
- вилла Мери на обеих картах есть
- современное русло ручья проходит не по границе участков межевания 7-26 и 7-25, а немного западнее
- значительная часть участка Лобека, где находились главной дом и дом его дочери, расположена вне участка 7-26, на участке по имеющимся записям формально принадлежавшем Подменеру
- на советской карте левее виллы Мери и чуть ближе к заливу есть еще одна постройка. Это сарай, он и сейчас есть, вот попал на фотографию, снятую от лестницы, ведущую от пляжа к вилле Мери
В воспоминаниях Ральфа написано, что 2/3 участка занимали основные постройки - главный дом, дом дочери Лобека, сад-огород, корт и пр. Это все было вправо от центрального входа с шоссе, в западной части участка. А 1/3 занимали два гостевых дома. Они у Ральфа на схеме есть, но не подписаны. Получается, что почти наверняка "вилла Мери", это один из гостевых домов, мне кажется, что первый. На схеме у Ральфа море наверху
В целом теперь теперь картина по участку Лобека ясна. Фундамент главного дома, возможно, частично сохранился в районе круглого фундамента от "беседки", вне территории детсада. А на территорию хорошо бы попасть и внутрь виллы Мери. Судя по трубе, там и печи должны быть.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Вернемся к Галаховым.
Что интересно. Петр Галахов наверняка был знаком с Орловским, про это, со слов Генри Тансканена, вспоминала и бабушка Генри, называя Орловского "человеком с деньгами". Орловскому принадлежит изобретение термолита, есть его брошюра на эту тему, термолит использовался при строительстве дач "Каунис и Тойвола". Но и Галахов изобрел термолит, и в советское уже время оформил на него патент, причем в комментариях пишут, что изобретен термолит был Галаховым еще в 1911 году.
Тут можно поспекулировать на тему - кто изобрел, по отдельности или вместе, или Орловский купил изобретение Галахова, или, наоборот, Галахов позаимствовал идею Орловского. Интересно, есть ли дореволюционные патенты.
А советский патент Галахова вот, Генри нашел.
У Петра Галахова много патентов. На бетонные столбы с металлической оболочкой или, например, на печи
Список патентов П. Г. Галахова - http://www.findpatent.ru/byauthors/617804/
Что интересно. Петр Галахов наверняка был знаком с Орловским, про это, со слов Генри Тансканена, вспоминала и бабушка Генри, называя Орловского "человеком с деньгами". Орловскому принадлежит изобретение термолита, есть его брошюра на эту тему, термолит использовался при строительстве дач "Каунис и Тойвола". Но и Галахов изобрел термолит, и в советское уже время оформил на него патент, причем в комментариях пишут, что изобретен термолит был Галаховым еще в 1911 году.
Тут можно поспекулировать на тему - кто изобрел, по отдельности или вместе, или Орловский купил изобретение Галахова, или, наоборот, Галахов позаимствовал идею Орловского. Интересно, есть ли дореволюционные патенты.
А советский патент Галахова вот, Генри нашел.
У Петра Галахова много патентов. На бетонные столбы с металлической оболочкой или, например, на печи
Список патентов П. Г. Галахова - http://www.findpatent.ru/byauthors/617804/
-
- Сообщения: 429
- Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
- Защита от спама: Нет
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Нашла у себя информацию о патентах и охранительных свидетельствах Орловского ("на полочке" сайта по моему есть) - это приложение №4 к Уставу АО "Каунис и Тойвола" Договор о передаче Орловским патентов обществу.
- Вложения
-
- Орловский о патентах (2).JPG (220.55 КБ) 3447 просмотров
-
- Орловский о патентах (1).JPG (261.99 КБ) 3447 просмотров
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Вот и получается, что у Орловского было свидетельства и патенты и на сам термолит, и на его название, и на способы его использования.Нина Николаевна писал(а):Нашла у себя информацию о патентах и охранительных свидетельствах Орловского ("на полочке" сайта по моему есть) - это приложение №4 к Уставу АО "Каунис и Тойвола" Договор о передаче Орловским патентов обществу.
Что же они с Галаховым одновременно и независимо друг от друга его изобрели? Что-то тут не то
-
- Сообщения: 3223
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Добрый день.
Еще как "не то"
В лучшем случае они вместе изобрели, а потом "разбежались", а так, скорее всего, один у другого "позаимствовал". Кто у кого - наверное уже не узнаем.
Еще как "не то"
В лучшем случае они вместе изобрели, а потом "разбежались", а так, скорее всего, один у другого "позаимствовал". Кто у кого - наверное уже не узнаем.
-
- Сообщения: 3223
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
В продолжение темы ручья у виллы Мери.
Ручей от "трубы" в настоящее время действительно идет строго на север без "петель".
Однако это русло спрямленное, поздне-советское, и совсем не обязательно совпадающее с финским 1938г.
Ручей выходит из оврага, здесь отчетливо видно старое русло в сторону детдома (к сожалению, на фото это хуже видно, чем в реальности). Ныне ручей уходит в поздне-советскую бетонную трубу
Ручей от "трубы" в настоящее время действительно идет строго на север без "петель".
Однако это русло спрямленное, поздне-советское, и совсем не обязательно совпадающее с финским 1938г.
Ручей выходит из оврага, здесь отчетливо видно старое русло в сторону детдома (к сожалению, на фото это хуже видно, чем в реальности). Ныне ручей уходит в поздне-советскую бетонную трубу
-
- Сообщения: 3223
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
На участке виллы Мери нашелся ледник-погреб. Он оказался не в том месте, где его можно было ожидать, исходя из плана потомков Лобека. Он - возле самого большой дачи (обшитой сайдингом), в сторону нынешней виллы Мери.
- Вложения
-
- ледник-погреб (слева вилла Мери) DSC04506.jpg (177.37 КБ) 3405 просмотров
-
- ледник-погреб и большая дача DSC04503.jpg (225.49 КБ) 3405 просмотров
-
- map_Lohbeck-7 - погреб отм.красной точкой.jpg (58.44 КБ) 3402 просмотра
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
О, здорово, а я его не разглядел.Корвенкюля писал(а):На участке виллы Мери нашелся ледник-погреб. Он оказался не в том месте, где его можно было ожидать, исходя из плана потомков Лобека. Он - возле самого большой дачи (обшитой сайдингом), в сторону нынешней виллы Мери.
Резюме по вилле Мери - это гостевой дом участка Лобека и "папочку" виллы Мери нужно объединить или (мне так проще будет) положить целиком внутрь "папочки" по участку Лобека?
-
- Сообщения: 3223
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Добрый день.
Наверное, главным в названии единой папочки лучше сделать "виллу Мери", это "краеведческий бренд", в хорошем смысле слова.
Типа "Вилла "Мери" (усадьба Лобека)" или "Вилла "Мери" в усадьбе Лобека".
Наверное, главным в названии единой папочки лучше сделать "виллу Мери", это "краеведческий бренд", в хорошем смысле слова.
Типа "Вилла "Мери" (усадьба Лобека)" или "Вилла "Мери" в усадьбе Лобека".
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Добрый день.Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Наверное, главным в названии единой папочки лучше сделать "виллу Мери", это "краеведческий бренд", в хорошем смысле слова.
Типа "Вилла "Мери" (усадьба Лобека)" или "Вилла "Мери" в усадьбе Лобека".
Хорошо, так и сделаю.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30689
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя
Нина Николаевна нашла у Н. В. Григорьевой фотоальбом детского санатория в Ушково, который потом стал называться "Восход", и который размещался на территории усадьбы В. К. Орловского "Каунисранта" и занимал главное здание усадьбы.
В альбоме 17 фотографий и 2 фотографии вложены отдельно. На них, предположительно главный врач санатория. Исходя из того, когда этот район назывался Сталинским и что главный врач-мужчина умер в 1955 году, а потом главными врачами были дамы, Нина Николаевна датирует эти фотографии 1952-1954 годами.
Наиболее ценны, конечно, виды главного здания усадьбы Каунисранта, но и другие фотографии, пусть и очевидно постановочные, то время показывают очень хорошо.
Чтобы не было одного очень длинного сообщения, разделю фотографии на два, по 10. Последовательность фотографий дана как в альбоме.
В альбоме 17 фотографий и 2 фотографии вложены отдельно. На них, предположительно главный врач санатория. Исходя из того, когда этот район назывался Сталинским и что главный врач-мужчина умер в 1955 году, а потом главными врачами были дамы, Нина Николаевна датирует эти фотографии 1952-1954 годами.
Наиболее ценны, конечно, виды главного здания усадьбы Каунисранта, но и другие фотографии, пусть и очевидно постановочные, то время показывают очень хорошо.
Чтобы не было одного очень длинного сообщения, разделю фотографии на два, по 10. Последовательность фотографий дана как в альбоме.