Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Пн окт 19, 2015 5:04 am

Доброе утро.
Так все интересно, что я "подам голос из леса".
Канал (kanava) и "труба под шоссе" у виллы Мери были проложены финнами в 1937-38г. при ремонте шоссе, т.е. позже создания топогр.карты. Канал проходил по краю заболоченного участка 7-20, а это сель/хоз земля, для отвода воды. Нынешнее русло - точно проходит по левой границе 7-20.

На карте 1950г. отмечены "труба" и канал у «Мери» (пунктиром, в отличие от ручья (оя)).
Согласно этой карте, старая и новая "трубы" существовали одновременно. Т.о. русло возле дачи "Керн"-"Эпштейн" было засыпано позднее 50х гг., и ручей был направлен в канал возле виллы "Мери", скорее всего для того, чтобы убрать ручей с территории Детского дома. Одно дело, когда там был взрослый Дом отдыха, и совсем другое - Детдом, так что вероятная дата полного переноса ручья - год образования Детдома.

Если пройти по дороге в сторону Харьюлы (усадьбы Глазовой-Шереметева), до лестницы и ручья, там примерно видно, как изменилось русло. (Старая дорога в Харьюлу и нынешняя ул.О.Кошевого не совпадают).

Карта 1950х достаточно условна, но «действующие лица» вроде бы на своих местах, «Мери» - крайний правый квадратик из группы, и «Керн», и «Лазов».
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн окт 19, 2015 8:01 am

Корвенкюля писал(а):Доброе утро.
Так все интересно, что я "подам голос из леса".
Канал (kanava) и "труба под шоссе" у виллы Мери были проложены финнами в 1937-38г. при ремонте шоссе, т.е. позже создания топогр.карты. Канал проходил по краю заболоченного участка 7-20, а это сель/хоз земля, для отвода воды. Нынешнее русло - точно проходит по левой границе 7-20.

На карте 1950г. отмечены "труба" и канал у «Мери» (пунктиром, в отличие от ручья (оя)).
Согласно этой карте, старая и новая "трубы" существовали одновременно. Т.о. русло возле дачи "Керн"-"Эпштейн" было засыпано позднее 50х гг., и ручей был направлен в канал возле виллы "Мери", скорее всего для того, чтобы убрать ручей с территории Детского дома. Одно дело, когда там был взрослый Дом отдыха, и совсем другое - Детдом, так что вероятная дата полного переноса ручья - год образования Детдома.

Если пройти по дороге в сторону Харьюлы (усадьбы Глазовой-Шереметева), до лестницы и ручья, там примерно видно, как изменилось русло. (Старая дорога в Харьюлу и нынешняя ул.О.Кошевого не совпадают).

Карта 1950х достаточно условна, но «действующие лица» вроде бы на своих местах, «Мери» - крайний правый квадратик из группы, и «Керн», и «Лазов».


Доброе утро.

Вот спасибо за "голос из леса", а то я уж думал, что мне до завтра мучиться :)
Теперь логика мне стала понятна. И карта 1950-х оказалась полезна, пунктирное новое русло ручья я не разглядел. И важно, что оба русла существовали одновременно достаточно долго и что на топографической карте показано старое русло.

То есть, действительно, как написала Нина Николаевна, сейчас ниже шоссе ручей проходит точно по границе участка Лобека 7-26. И моя ошибка теперь понятна, я сместил начальную точку маршрута метров на 200 восточнее истинной позиции. На работе не сделать, а вечером сделаю наложение карт еще раз с учетом всего понятого. Вопросы по "Лазову" и "Керн" снимаю, при таком смещении все встает на свои места.
"Вилла Мери" тогда оказывается на участке Лобека. Но вот главным зданием она никак все равно быть не может. Но на схеме Ральфа есть слева от главного входа, после поля и линии деревьев, большой неподписанный квадрат. И дорожка отдельная к этому квадрату от шоссе идет. Получается, что это вилла Мери и есть.

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн окт 19, 2015 12:43 pm

В развитие темы Лобеков. Правнучка А. Лобека Джулиет МакКафери прислала несколько фотографий из семейного архива.

Предположительно, Эмилия Лобек, жена Александра Лобека. 1914 г.

Изображение

Внуки Александра и Эмилии Лобек, дети их дочери Эльвиры - Ральф, Дэйзи и Гай на даче у деда. До 1917 года

Изображение

Те же внуки, с кем-то еще, не считая собаки. Немного постарше и неизвестно где. Может и на даче.

Изображение

Изображение

Дэйзи Чантрилл, Лондон, 1920 год

Изображение

Она же

Изображение

Эльвира Лобек/Чантрилл, Лондон, 1950 год

Изображение
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пн окт 19, 2015 9:31 pm

Последний вариант моих картографических упражнений по участку Лобека. С учетом раскаяния в первоначальном непонимании положения ручья :)

map_Lohbeck-5a1.jpg
map_Lohbeck-5a1.jpg (410.82 КБ) 958 просмотров


Вот здесь еще можно рассмотреть, что "Лазов" с современного спутникового снимка хорошо совпал с одним из квадратиков топографической карте.

map_Lohbeck-5a2.jpg
map_Lohbeck-5a2.jpg (411.48 КБ) 958 просмотров


Но вот к какому участку принадлежит этот квадратик, я не понимаю. На нем нет номера, он "зажат" между участком 7-83 ("Затишье", Мария Копылова) и 7-23 ("Ханкала", Мария Пал/Pahl)

map_Lohbeck-5a3.jpg
map_Lohbeck-5a3.jpg (324.24 КБ) 957 просмотров


И на карте 1950-х гг.

map_Lohbeck-7a.jpg
map_Lohbeck-7a.jpg (337.87 КБ) 958 просмотров
1 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Ср окт 21, 2015 10:17 am

Ну все, это последняя "окончательная" бумага по планировке дача Лобека. Применил "научный" метод, надо было с самого начала так сделать. Может кому пригодится, рассказываю.

Привязал финскую топографическую карту к географическим координатам, строго по науке для финского типа карт, методику я и раньше знал, мы этим пользовались, когда по этим картам под Выборг ходили, карты исключительно точны. Карта 1950-х годов и так у меня была привязана к географическим координатам.
После этого обе карты годятся для работы с картографической программой OziExplorer, которая работает не с картинками (как фотошоп), а с картами, в географических координатах.
В эту же программу я загрузил трек своего движения в субботу вокруг территории детсада. Для этого трек пришлось преобразовать по схеме kmz->kml->plt (kmz - сжатый формат, используемый гуглом, kml из него получается любым разархиватором, это просто zip-архив, в котором лежит kml-файл; трек из kml-формат надо сконвертировать в формат plt, который понимает OziExplorer, я это делаю вот здесь - http://www.gpsvisualizer.com/gpsbabel/ , там только нужно вместо Waypoints выбрать Tracks).
То есть теперь трек движения вокруг территории детсада "Сказка" привязан к карте не на глаз, а четко по координатам. При этом движении в нескольких местах я "топтался" - у виллы Мери, которая довольно далеко за забором, у главного входа на территорию детсада, у "Лазова". Восточная граница детсада идет вдоль ручья, мы ползли, цепляясь за забор, ручей был справа от нас в нескольких метрах.

Теперь все четко легло на свои места. И на довоенной карте, и на советской.

Изображение

Изображение

То есть теперь получается, что:
- вилла Мери на обеих картах есть
- современное русло ручья проходит не по границе участков межевания 7-26 и 7-25, а немного западнее
- значительная часть участка Лобека, где находились главной дом и дом его дочери, расположена вне участка 7-26, на участке по имеющимся записям формально принадлежавшем Подменеру
- на советской карте левее виллы Мери и чуть ближе к заливу есть еще одна постройка. Это сарай, он и сейчас есть, вот попал на фотографию, снятую от лестницы, ведущую от пляжа к вилле Мери

Изображение

В воспоминаниях Ральфа написано, что 2/3 участка занимали основные постройки - главный дом, дом дочери Лобека, сад-огород, корт и пр. Это все было вправо от центрального входа с шоссе, в западной части участка. А 1/3 занимали два гостевых дома. Они у Ральфа на схеме есть, но не подписаны. Получается, что почти наверняка "вилла Мери", это один из гостевых домов, мне кажется, что первый. На схеме у Ральфа море наверху

Изображение

В целом теперь теперь картина по участку Лобека ясна. Фундамент главного дома, возможно, частично сохранился в районе круглого фундамента от "беседки", вне территории детсада. А на территорию хорошо бы попасть и внутрь виллы Мери. Судя по трубе, там и печи должны быть.
3 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пт окт 23, 2015 9:08 am

Вернемся к Галаховым.
Что интересно. Петр Галахов наверняка был знаком с Орловским, про это, со слов Генри Тансканена, вспоминала и бабушка Генри, называя Орловского "человеком с деньгами". Орловскому принадлежит изобретение термолита, есть его брошюра на эту тему, термолит использовался при строительстве дач "Каунис и Тойвола". Но и Галахов изобрел термолит, и в советское уже время оформил на него патент, причем в комментариях пишут, что изобретен термолит был Галаховым еще в 1911 году.
Тут можно поспекулировать на тему - кто изобрел, по отдельности или вместе, или Орловский купил изобретение Галахова, или, наоборот, Галахов позаимствовал идею Орловского. Интересно, есть ли дореволюционные патенты.

А советский патент Галахова вот, Генри нашел.

Galakhov_Termolit_Patent_137c.jpg
Galakhov_Termolit_Patent_137c.jpg (182.9 КБ) 910 просмотров


Galakhov_Termolit_Patent_137d.jpg
Galakhov_Termolit_Patent_137d.jpg (46.15 КБ) 910 просмотров


Galakhov_Termolit_comments.jpg
Galakhov_Termolit_comments.jpg (144.65 КБ) 910 просмотров


У Петра Галахова много патентов. На бетонные столбы с металлической оболочкой или, например, на печи

Galakhov_invention_977b.jpg
Galakhov_invention_977b.jpg (69.68 КБ) 910 просмотров


Список патентов П. Г. Галахова - http://www.findpatent.ru/byauthors/617804/
0 x

Нина Николаевна
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 11:17 am
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Нина Николаевна » Сб окт 24, 2015 9:06 am

Нашла у себя информацию о патентах и охранительных свидетельствах Орловского ("на полочке" сайта по моему есть) - это приложение №4 к Уставу АО "Каунис и Тойвола" Договор о передаче Орловским патентов обществу.
Вложения
Орловский о патентах (1).JPG
Орловский о патентах (1).JPG (261.99 КБ) 893 просмотра
Орловский о патентах (2).JPG
Орловский о патентах (2).JPG (220.55 КБ) 893 просмотра
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Сб окт 24, 2015 9:25 am

Нина Николаевна писал(а):Нашла у себя информацию о патентах и охранительных свидетельствах Орловского ("на полочке" сайта по моему есть) - это приложение №4 к Уставу АО "Каунис и Тойвола" Договор о передаче Орловским патентов обществу.


Вот и получается, что у Орловского было свидетельства и патенты и на сам термолит, и на его название, и на способы его использования.
Что же они с Галаховым одновременно и независимо друг от друга его изобрели? Что-то тут не то :)
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 28, 2015 1:58 pm

Добрый день.
Еще как "не то" :shock:
В лучшем случае они вместе изобрели, а потом "разбежались", а так, скорее всего, один у другого "позаимствовал". Кто у кого - наверное уже не узнаем.
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 28, 2015 2:43 pm

В продолжение темы ручья у виллы Мери.
Ручей от "трубы" в настоящее время действительно идет строго на север без "петель".
труба у виллы Мери со стороны леса DSC04492.jpg
труба у виллы Мери со стороны леса DSC04492.jpg (206.17 КБ) 861 просмотр
канал от трубы на север DSC04494.jpg
канал от трубы на север DSC04494.jpg (267.79 КБ) 861 просмотр

Однако это русло спрямленное, поздне-советское, и совсем не обязательно совпадающее с финским 1938г.
Ручей выходит из оврага,
ручей в овраге (слева Харьюла) DSC04499.jpg
ручей в овраге (слева Харьюла) DSC04499.jpg (283.82 КБ) 861 просмотр
здесь отчетливо видно старое русло в сторону детдома
старое русло ручья в сторону детского дома DSC04500.jpg
старое русло ручья в сторону детского дома DSC04500.jpg (267.34 КБ) 861 просмотр
(к сожалению, на фото это хуже видно, чем в реальности). Ныне ручей уходит в поздне-советскую бетонную трубу
труба от ручья в канал (вход) DSC04498.jpg
труба от ручья в канал (вход) DSC04498.jpg (195.01 КБ) 861 просмотр
труба от ручья в канал (выход) DSC04496.jpg
труба от ручья в канал (выход) DSC04496.jpg (237.56 КБ) 861 просмотр
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Ср окт 28, 2015 4:50 pm

На участке виллы Мери нашелся ледник-погреб. Он оказался не в том месте, где его можно было ожидать, исходя из плана потомков Лобека. Он - возле самого большой дачи (обшитой сайдингом), в сторону нынешней виллы Мери.
Вложения
map_Lohbeck-7 - погреб отм.красной точкой.jpg
map_Lohbeck-7 - погреб отм.красной точкой.jpg (58.44 КБ) 848 просмотров
ледник-погреб и большая дача DSC04503.jpg
ледник-погреб и большая дача DSC04503.jpg (225.49 КБ) 851 просмотр
ледник-погреб (слева вилла Мери) DSC04506.jpg
ледник-погреб (слева вилла Мери) DSC04506.jpg (177.37 КБ) 851 просмотр
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Ср окт 28, 2015 6:44 pm

Корвенкюля писал(а):На участке виллы Мери нашелся ледник-погреб. Он оказался не в том месте, где его можно было ожидать, исходя из плана потомков Лобека. Он - возле самого большой дачи (обшитой сайдингом), в сторону нынешней виллы Мери.


О, здорово, а я его не разглядел.

Резюме по вилле Мери - это гостевой дом участка Лобека и "папочку" виллы Мери нужно объединить или (мне так проще будет) положить целиком внутрь "папочки" по участку Лобека?
0 x

Корвенкюля
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение Корвенкюля » Пт окт 30, 2015 12:48 pm

Добрый день.
Наверное, главным в названии единой папочки лучше сделать "виллу Мери", это "краеведческий бренд", в хорошем смысле слова. :D
Типа "Вилла "Мери" (усадьба Лобека)" или "Вилла "Мери" в усадьбе Лобека".
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Пт окт 30, 2015 1:04 pm

Корвенкюля писал(а):Добрый день.
Наверное, главным в названии единой папочки лучше сделать "виллу Мери", это "краеведческий бренд", в хорошем смысле слова. :D
Типа "Вилла "Мери" (усадьба Лобека)" или "Вилла "Мери" в усадьбе Лобека".


Добрый день.
Хорошо, так и сделаю.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 23397
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Старые дачи Ушково/Тюрисевя

Сообщение abravo » Вт ноя 03, 2015 8:32 pm

Нина Николаевна нашла у Н. В. Григорьевой фотоальбом детского санатория в Ушково, который потом стал называться "Восход", и который размещался на территории усадьбы В. К. Орловского "Каунисранта" и занимал главное здание усадьбы.

В альбоме 17 фотографий и 2 фотографии вложены отдельно. На них, предположительно главный врач санатория. Исходя из того, когда этот район назывался Сталинским и что главный врач-мужчина умер в 1955 году, а потом главными врачами были дамы, Нина Николаевна датирует эти фотографии 1952-1954 годами.

Наиболее ценны, конечно, виды главного здания усадьбы Каунисранта, но и другие фотографии, пусть и очевидно постановочные, то время показывают очень хорошо.

Чтобы не было одного очень длинного сообщения, разделю фотографии на два, по 10. Последовательность фотографий дана как в альбоме.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
0 x


Вернуться в «История и краеведение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 3 гостя