Красносельское / Kyyrölä

[автодоктор]

Я так понимаю, что и доказательства есть? Или опять, как обычно.

Доказательства вандализма с чужими надгробиями налицо. Этого вполне достаточно для порицания. А было ли перезахоронение - это уже дело другое.

По поводу вандализма вопросов нет. Солдатня везде одинаковая и варварское отношение к чужим захоронениям имело место с обеих сторон. А перезахоронение - это именно то дело, а не другое. И на подобные факты доказательства надо предъявлять. А голословно утверждать некоторые вещи, это даже не вандализм. Этому явлению есть название, но оно не очень цензурное и не употребляется даже на "маргинальных форумах" (тм)

[Kandid]

ЦИТАТА:
"..И уж совсем неприглядно выглядит тот факт, что останки старшего политрука КУЧЕРЯВОГО В.Д. до сих пор лежат в 300м от высоты Киркка-Муолла в заброшенной братской могиле, где упокоились 302 человека. Именно здесь планировалось установить памятник погибшим под Киркка-Муола – остались только постамент, каменные столбики и бордюры могилы..."
Источник : https://vk.com/wall323764868_469
Автор: Ирина Коваленко,сооснователь сайта www.151sp.eu и активный участник поиска и увековечивания пропавших без вести,павших в боях воинов 8-й стрелковой дивизии.

[автодоктор]

Вот это номер! Похоже действительно так. Приношу свои извинения.
Вообще, последние несколько лет деньги на мемориалы выделяют. Я это своими глазами вижу. Да и патриотическому воспитанию в школах стали уделять внимание. Значит местной администрации это не надо. В нашей стране хоть маленький ГУЛАГ, но должен быть обязательно. Вот если на него деньги выделить, то все остальное решится само собой.

[Kandid]

IMG_6495.jpg (161.14 КБ) 3454 просмотра

разорили 3 могилы

Да, как-то я не заметил, что там три надгробия использованы.

На выставленном краеведами/поисковиками фото видны тыльные стороны всех трех составных частей с надписями.На третьей (бюста) они также прочитали фамилию,отличную от фамилии Героя.Не будем же всерьез рассматривать версию,что это ваятель оставил свой автограф?

И все-таки,на тыльной стороне бюста Героя СОветского Союза В.Д.Кучерявого стоит автограф исполнителя,если конечно он не поддельный.С большой степенью уверенности можно утверждать,что бюст сработала Иeвлева Галина Петровна, скульптор, заслуженный художник, член Союза Художников России,ученица М.К.Аникушина.
Навряд ли она принимала участие в создании всего монумента.Вероятно,в целях экономии,ей заказали только бюст,а все остальное провернули местные умельцы/активисты.Не исключено,что камень для бюста они подыскали также на красносельском кладбище и привезли в мастерскую скульптора.

[Osbourne]

Непонятно только, зачем было заказывать скульптору недешевое изваяние, а потом устанавливать его таким халтурным образом на чужие памятники. Человек же, тем временем, остался лежать в другом месте. Там, в Правдино, видимо ставить не разрешили. А перенести его можно было только перелопатив все захоронение. Вроде и увековечили, а все равно не по-человечески.

[Kandid]

Непонятно только, зачем было заказывать скульптору недешевое изваяние, а потом устанавливать его таким халтурным образом на чужие памятники. Человек же, тем временем, остался лежать в другом месте. Там, в Правдино, видимо ставить не разрешили. А перенести его можно было только перелопатив все захоронение. Вроде и увековечили, а все равно не по-человечески.

Если кощунстствовать,то последовательно.Под изготовление памятника выписали определенное количество денег.Возможно,их количества хватило только на бюст.Возможно,частью выписанной суммы расплатились со скульптором,а остальную забрали себе и поделили.То, как выполнен постамент,свидетельствует,что работали не отягощенные совестью и представлениями о добре и зле люди.Относительно того как срубить по-легкому,среди них есть свои виртуозы.
Если в Правдино ставить памятник на братскую могилу,то придется указывать фамилии воинов,там погребенных.А их там 302,и все они известны.В том числе еще один ГСС ст.политрук Левочкин.В итоге получится некая символичная картина:вот церковный холм,где 90 лет стояла лютеранская кирха,а теперь вместо нее остатки фундамента да финский крест с надписью.А вот мемориал погибшим при штурме этого холма и разрушившим церковь.Может возникнуть вопрос "Во имя чего?" И ответ возможно будет неприятным для позитивной самооценки значительной части электората.

[автодоктор]

Позволю себе отметить некоторые неточности вашей логической цепочки.

.Возможно,частью выписанной суммы расплатились со скульптором,а остальную забрали себе и поделили.

Невозможно. В то время существовала статья 93 "хищение государственного имущества" (от восьми лет). А к ней примечание (прим) "в особо крупных размерах". А это уже расстрел. Конечно находились индивидуумы, которые умудрялись попасть под эту статью, но это в результате сложных финансовых схем. А при такой примитивной схеме даже дураку понятно, что всё закончится стенкой.

вместо нее остатки фундамента да финский крест с надписью.

В то время никакого креста там не могло быть даже теоретически. Также отсутствовала даже теоретическая возможность его появления в дальнейшем.

.Может возникнуть вопрос "Во имя чего?

Не может. Всех, у кого мог возникнуть такой вопрос, выпилила война и особисты. Единицы оставшихся строчили доносы друг на друга и наперегонки вступали в партию. Для непонятливых там бы написали "во имя чего".

возможно будет неприятным для позитивной самооценки значительной части электората.

Не будет. Во-первых, электората в нашем понимании тогда не было. Да и не нужен он был. А во-вторых, народ не отделял себя от страны (исключения описаны в предыдущем пункте) и сентиментальностью не страдал.



Скорее всего захоронили в воронке, как обычно, а поставили где удобнее и красивее, по мнению установщиков. Да и найти его среди сотен не реально, а ставить полноценный мемориал команды не было.

[Osbourne]

А когда поставили памятник в Красносельском?

[автодоктор]

Мне лень искать, но кажется в начале 70-х.

[Буквоед]

А когда поставили памятник в Красносельском?

Согласно карточке, перезахоронение было в 1974 г. Бюст Кучерявого установлен в 1984 г.
http://4wd-shop.ru/pok/9005/17.pdf

[автодоктор]

И что получается? Перезахоронение таки было? Очередной вброс?

[Буквоед]

Там не так всё просто. Если просмотреть эту карточку до конца, то место первичного захоронения указано далеко не у всех, в т.ч. и Кучерявого. У тех, у кого оно указано, это не Муолаа, а другие места.
Кроме того, есть ещё и карточки базы данных "Мемориал".
На мемориальных досках увековечено 180 человек, 47 из них погибли в 1918 году. По данным ОБД "Мемориал", в братской могиле захоронено 148 человек. По данным Выборского РВК, в братской могиле захоронено 180 человек.
Подробнее - на http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=394
В Правдино же, если я правильно понял, речь идёт о 302 захороненных. В общем, история достаточно запутанная.

[автодоктор]

Там не так всё просто. Если просмотреть эту карточку до конца, то место первичного захоронения указано далеко не у всех, в т.ч. и Кучерявого. У тех, у кого оно указано, это не Муолаа, а другие места.

Мне кажется там всё гораздо проще. Место исходного захоронения указано у тех, кого перезахоронили с других населённых пунктов. У кого они не указаны, те фактически территорию Красносельского не покидали. Иначе получилось бы масло масляное. Исходное захоронение Красносельское, Перезахоронили в Красносельском.
Разницу в количестве захороненных я ещё могу объяснить, но не сейчас, а причём здесь Правдино что-то вообще не понимаю.

[Randy]

Вопрос знатокам перешейка - а были еще примеры восстановления дореволюционных названий в 1948-49, кроме Красного Села/Красносельского?

[Kandid]

Про захоронение №17 в Красносельском подробно здесь :
http://lenww2.ru/index.php/region01/area05?id=394
По этому Воинскому захоронению данные ОБД Мемориал и Выборгского РВК сильно отличаются,что заставляет сомневаться в правдоподобности обоих.
Есть воины,имена которых на этой братской могиле указаны,а на самом деле захоронены в других местах.
Вместе с тем,имели место установленные факты,когда карточка захоронения не соответствовала действительному содержанию.Например,памятник в Мельниково или в Калининградской области имя героя упомянуто на пяти памятниках в разных населенных пунктах,а оказалось он лежит совсем под другим,на котором его имя не высечено.
Поисковики,которые уже несколько лет пишут историю 8-й стрелковой дивизии-серьезные люди и вбросами не занимаются,а несут Вахту Памяти и ведут активную деятельность по удалению белых пятен истории.
Откуда взять уверенность,что "перезахоронение" 1974 года,явно приуроченное к приближающемуся «юбилею 30 лет Победы над Германией» ,о котором выше идет речь,не носило ритуально-виртуальный характер? Тем более,что у поисковиков на основании архивных документов периода Зимней войны имеются несколько иные представления о содержании исследуемых ими братских захоронений.