Оллила

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
ЕВС
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Добрый вечер. Единственный в Оллила, дошедший до нас, хотя и в сильно измененном виде магазин былых времен – «синяя» лавка Кяяпя. На углу современной ул. Танкистов и Приморского шоссе. Вид лавки из книги «Terijoki» и на фото 2000 гг.из книги Р.Н.Гараевой «Оллила». В настоящее время здание еще более изменено.
Рис 1.png
Рис 1.png (339.05 КБ) 610 просмотров
На финском фото представлен последний довоенный (до II МВ ) вариант внешнего вида. И вид от холма Хонкаланмяки из книги Эстер Кяхёнен «Прежние Терийоки»
Э.Кяхёнен Хонкаланмяки.jpg
Э.Кяхёнен Хонкаланмяки.jpg (166.11 КБ) 534 просмотра
.В галерее сайта есть открытка с другим конструктивным решением из альбома «Из СПб до Кивеннапа» вероятно, более ранним, и оно иное, нежели магазина Яатинена на углу Петровской и 1-й Боровой улиц (названия современные). Впрочем, следует отметить, что многие торговые здания Оллила достаточно типовые. Открытка на сайте отнесена к 1910-м г.г. Этот вид на магазин назван в книге Р.Н.Гараевой «Оллила» как «Синяя лавка Кяявя в проулке Коуку», источник, также книга Кяхёнен. Еще одна, аналогичная, из коллекции А.И.Старкова имеет надпись 1916г. Возможно, здание магазина пострадало во время гражданской войны и было перестроено.
Рис 3 .jpg
Рис 3 .jpg (174.69 КБ) 610 просмотров
По карте межевания и современной расположение магазина - угол Большой дороги (Приморское шоссе) и проулка Коуку
Рис 4.png
Рис 4.png (230.35 КБ) 610 просмотров
Участок 7-23 в 0,249 га на 1910 г. назывался "Кяяпя". Участки семьи Кяяпя также располагались в Оллила по Большой дороге восточнее, и там тоже был магазин.
Проулок Коукку спускался к Большой дороге, и справа по спуску на холме Хонкаланмяки (холм корабельных сосен) росла сосна. По преданию, на Хонкаланмяки в старину была бревенчатая крепость. Эта сосна была некой доминантой местности, местом сбора финского населения, народных гуляний и праздников. Сосна сохранилась до наших дней.
Рис 5.png
Рис 5.png (593.28 КБ) 610 просмотров
Чья-то добрая душа разместила небольшой информационный листок об этом дереве-памятнике, которое насчитывает от 150 - до 200 лет. По крайней мере, в 2020 г. этот листок еще был на месте.

По семейству и магазинам Кяяпя уже довольно много информации, м.б., можно рассчитывать на папочку в разделе исторических справок?
Последний раз редактировалось ЕВС Вс мар 10, 2024 4:47 pm, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Оллила

Сообщение abravo »

ЕВС писал(а): Пт мар 08, 2024 11:53 pm Добрый вечер. Единственный в Оллила, дошедший до нас, хотя и в сильно измененном виде магазин былых времен – «синяя» лавка Кяявя. На углу современной ул. Танкистов и Приморского шоссе.

По семейству и магазинам Кяяпя уже довольно много информации, м.б., можно рассчитывать на папочку в разделе исторических справок?
Доброе утро.
Спасибо! Конечно, давно пора :)
Сергей Ренни
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Сергей Ренни »

Добрый вечер!
Кстати, на открытке с сосной вдали угадывается магазин Матти Хуухтанена, что был на Большой дороге недалеко от Кяяпя, но на противоположной стороне. По поводу открытки с частью магазина (где слева на фронтоне вывеска "Гаванские сигары, английский табак"), что это Кяяпя (до перестройки) - 100% уверенности пока у меня нет. Да, все открытки - из 2-х серий Мантейфеля, 1912/1913.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Оллила

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Сб мар 09, 2024 10:55 am
ЕВС писал(а): Пт мар 08, 2024 11:53 pm Добрый вечер. Единственный в Оллила, дошедший до нас, хотя и в сильно измененном виде магазин былых времен – «синяя» лавка Кяявя. На углу современной ул. Танкистов и Приморского шоссе.

По семейству и магазинам Кяяпя уже довольно много информации, м.б., можно рассчитывать на папочку в разделе исторических справок?
Доброе утро.
Спасибо! Конечно, давно пора :)
Папочка по магазину Кяяпя в Оллила - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3834
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Кратенько по Кяяпя.
1. последний абзац "В справочнике дачников сайта присутствует упоминание Андрея Петровича Кябя, надо полагать, сына Пиетари Кяяпя..." и т.д. - лучше убрать, Антти Пиетаринп. Кяяпя не сын наших Кяяпя.
Носителей фамилии Кяяпя в Куоккале-Оллиле несколько сотен, много полных тезок.
Но у наших П.П.Кяяпя-1-го и -2-го точно не было сыновей/братьев Антти.
Дачевладелец Антти Пиетаринп.Кяяпя(1889-?) крещен в приходе Валкеасаари/Белоострове, унаследовал вместе с братом Петром дачи.
Отец фермер (по др.данным констебль полиции) Пиетари Хиобинп. Кяяпя (1856-1923), владелец небольших дач.
Брат Пиетари Пиетаринп. Кяяпя (1893-?), также крещен в Белоострове.
Возможно эта ветвь Кяяпя родня "нашей", но очень дальняя, не менее четвероюродной.

2. после слов "...так что Пиетари был единственным наследником" -
Из шести сестер три вышли замуж за братьев-купцов Пааволайненов.
-Анни (1845 Куоккала—1882 Кивеннапа), в 1863г. вышла замуж за Туомаса Антинп. Пааволайнена (1841 Вуоттаа-Кивенн.—1908 Райвола).
-Мария (1847 Куоккала—1906 Кивеннапа), в 1865г. вышла вторым браком за Пиетари Антинп. Пааволайнена (1846 Вуоттаа-Кивенн.—1902 Кивеннапа)
-Катарина (1859 Куоккала—1903 Райвола) в 1876г. вышла за Адама Антинп. Пааволайнена (1855 Тирттула-Кивенн.—1897 Райвола).
Так что семьи Кяяпя и Пааволайнен были фактически одним целым.

В 1884г. женой П.П.Кяяпя-1го стала Ханна Эриковна Раутиайнен (1868-1920);
3 сына: Пиетари Кяяпя-2й (1887-?), Эркки (1898-?) и Вяйнё (1900-1940); и 5 дочерей.
Старший сын Пиетари Пиетаринп.-2й Кяяпя (1887-?) в 1915г. женился на Елене Мюёхянен и уехал в Метсяпиртти, вернулся в вол.Кивеннапа состоявшимся крупным предпринимателем, в 1930-х гг. к нему перешел бизнес родственника Антти П.Пааволайнена из Терийок.
П.П.Кяяпя-1й с семьей.jpg
П.П.Кяяпя-1й с семьей.jpg (89.45 КБ) 485 просмотров


3. у Кяхёнен в подписи к фото магазина написано Е. Кяяпя. Если это не опечатка, то вероятно этот магазин после смерти П.П.Кяяпя-1го перешел не к старшему П.П.Кяяпя-2му, а к среднему Эркки (Erkki). И Эркки и Вяйнё значатся сначала учащимися/студентами, потом купцами, но конкретно о их коммерческой деятельности данных пока нет.

4. пятое фото с сосной указывается как 1930-х гг.
Это фото 1950-х гг. Там у магазина припаркован ГАЗ-69, который выпускался с 1948г. опытными образцами, в серии с 1954г.
Есть фото, сделанное видимо в этот же день, где ГАЗик виден четче, там же видны и бетонные столбы послевоенного образца.
Пр.ш.391 синяя лавка почта 1954-60е.jpg
Пр.ш.391 синяя лавка почта 1954-60е.jpg (95.95 КБ) 485 просмотров
ГАЗ-69, опытн. с 1948, серия с 1954г..jpg
ГАЗ-69, опытн. с 1948, серия с 1954г..jpg (67.31 КБ) 485 просмотров

И парочка фото магазина Кяяпя прошлых десятилетий.
Вложения
пр.ш.391 синяя лавка почта 1980е.jpg
пр.ш.391 синяя лавка почта 1980е.jpg (91.29 КБ) 485 просмотров
Пр.ш.391 Синяя лавка почта 1994г.jpg
Пр.ш.391 Синяя лавка почта 1994г.jpg (188.17 КБ) 485 просмотров
Пр.ш.391 Синяя лавка почта 2011 PC011463.JPG
Пр.ш.391 Синяя лавка почта 2011 PC011463.JPG (532.45 КБ) 485 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Оллила

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пн мар 11, 2024 5:23 pm Добрый вечер.
Кратенько по Кяяпя.
1. последний абзац "В справочнике дачников сайта присутствует упоминание Андрея Петровича Кябя, надо полагать, сына Пиетари Кяяпя..." и т.д. - лучше убрать, Антти Пиетаринп. Кяяпя не сын наших Кяяпя.

2. после слов "...так что Пиетари был единственным наследником" -
Из шести сестер три вышли замуж за братьев-купцов Пааволайненов.

В 1884г. женой П.П.Кяяпя-1го стала Ханна Эриковна Раутиайнен (1868-1920);
3 сына: Пиетари Кяяпя-2й (1887-?), Эркки (1898-?) и Вяйнё (1900-1940); и 5 дочерей.

3. у Кяхёнен в подписи к фото магазина написано Е. Кяяпя. Если это не опечатка, то вероятно этот магазин после смерти П.П.Кяяпя-1го перешел не к старшему П.П.Кяяпя-2му, а к среднему Эркки (Erkki). И Эркки и Вяйнё значатся сначала учащимися/студентами, потом купцами, но конкретно о их коммерческой деятельности данных пока нет.

4. пятое фото с сосной указывается как 1930-х гг.

И парочка фото магазина Кяяпя прошлых десятилетий.
Добрый вечер.
Спасибо! Сейчас добавлю/исправлю.

По п.3 - это точно Эркки. Сейчас точно не скажу, но вчера в поисках фотографий листал финские книги и, кажется, в фотоальбоме "Terijoki" одна из фотографий подписана полным именем - Erkki Kääpä.

У Э. Кяхёнен в "Прежних Терийоках" стр.321 посвящена бизнесу семья Кяяпя. И там, если я правильно перевел, написано, что "после смерти Пиетари Кяяпя в 1933 Эркки Кяяпя пришлось, вместе со своей emäntänsä (любовницей?) Катри Хуумонен, взять на себя управление магазином и полем. Тем не менее у него, Эркки, оставалось время и для других деревенских дел, например, он руководил сборной по гимнастике Раяйоки.
Дед Эркки основал свой первый магазин в 1869 г., а сейчас внуки Эркки продолжают его карьеру в Лахти. Таким образом, Кяяпя были купцами более 200 лет и это семья, должно быть, является старейшей купеческой династией в скандинавских странах."
И там ниже еще что-то про устройство магазина, но гуглоперевод я адаптировать в нормальный текст не могу :)

Kahonen_321.jpg
Kahonen_321.jpg (580.51 КБ) 457 просмотров
ЕВС
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Добрый вечер.При близком знакомстве Оллила оказалось очень интересным местом. В дореволюционную бытность этого дачного поселка зимой в нем было около 200 жителей - летом население возрастало до 5-ти тысяч человек. Здесь крайне тесно переплетались дома петербургских дачников и финские домовладения. Подтверждение этой мысли встретилось в переводе А.К.Молчанова воспоминаний Нины Хотиа – дочери заведующего кооперативным магазином в Оллила.

«Селение Оллила было самым маленьким в общине Терийоки, но это был международный и своеобразный поселок. Среди финнов Перасто, Вейялайненов, Рейникайненов, Скютти, Химаненов, Хууомоненов и Корхоненов в мире и согласии жили Бруни, Кухни, Винклеры, Мейеры, Хартвиги, Степановы, Богдановы и другие русские эмигранты, поселившиеся на финской стороне».

Фотография нового здания кооперативного магазина, заведующим которого был отец Нины, выстроенного в 1912 г. в галерее есть, приведу фотографию прежнего из книги «Терийоки». Конструктивное решение аналогично торговым заведениям Оллила той поры.
1.JPG
1.JPG (294.56 КБ) 392 просмотра
Перекресток совр. Петровской и 1-й Боровой улиц относительно часто (по масштабам Оллила) попадал в объектив фотографа. Что, собственно, неудивительно, поскольку 1-я Боровая ул. –бывшая дорога на Куоккалу от таможенного моста у последней станции Приморской железной дороги Дюны. Вокруг перекрестка начиналось сосредоточение многообразных дач пляжного побережья Финляндского Княжества.
2.png
2.png (572.35 КБ) 392 просмотра
Участок № 6-14 «Rauha» 1903 г.-0, 83 га, владелец в журнале межевания не указан. Выделен из уч. № 6-3 семейства Кяхёнен. Вероятно, был разделен, поскольку на нем было, по крайней мере, три дачи. Определенную аутентичность сохранила дача под № 9 по Петровской ул. На фото 2000-х г.г. хорошо виден фундамент из тесанного гранита -в 50-х г.г. дача была отстроена заново «по мотивам» и фото 2021 г.
3.png
3.png (439.33 КБ) 392 просмотра
На углу выше по 1-й Боровой стояла дача, сохранившаяся только на фото начала 2000 гг – ныне не существует.
4.png
4.png (475.9 КБ) 392 просмотра
Номер участка 6-71, появился одновременно с уч. №6-70 «Kolmio» (Треугольник) в 0,04 га в 1912 г.В журнале межевания оба участка записаны за Михаилом Мошковым. С 1904 г. это был единый участок Мошкова 6-23 в 1,32 га. Скорее всего, участок 6-71 был позднее еще разделен.

Участок через Петровскую ул. – четная сторона - в соответствии с картой Э.Кяхёнен из книги «Прежние Терийоки» имеет номер 50 -дачи Аппельгрена. «Они были слева от дороги{совр. Приморское шоссе} в большом густом парке. Владелец жил там еще в начале 1920-х гг.» Но затем покинул Оллила, и в трех дачах поселились новые финские владельцы.

О русских дачах в Луумяки: «Семья {Плинатус}часто посещала Августа Аппельгрена (August Appelgren) на его вилле "Мултиала" в Луумяки. Возможно,именно Август Матвеевич и переехал туда из Оллила.

Дачи пережили все войны, и в конце 1940-х г.г. обрели следующих хозяев. Р.Н.Гараева, книга «Оллила» о бывших дачах Аппельгрена: «В числе первых был текстильный комб. им. С.М. Кирова. В уцелевших домах и дачах комбинат открыл летний Д/О «Кировец», который с 1957 до 1959 назывался Д/О Солнечное», в 1960-е г.г. был объединен с Д/О Взморье. Дачи стали корпусами 8 11 12 этого Д/О. Номер 10 получил бывший магазин Яатинена. Когда дачи прекратили свое существование неизвестно. Возможно, это связано со строительством новых дачных домиков на территории, прилегающей к бывшему магазину Яатинена. Впрочем, теперь и домики прекратили свое существование. Владелец участков и дач Август Матвеевич Аппельгрен.
5.png
5.png (105.56 КБ) 392 просмотра
На 1899 г. имел малярные мастерские, затем – подрядчик малярных работ. В справочнике дачников есть участок «Оттола» Августа Аппельгрена 1908 г., правда, не указана местность.

На открытке начала ХХ в. перспектива нынешней Петровской улицы, на углу виден магазин Яатинена в первом конструктивном варианте. (поз. 53 карты Кяхёнен, наряду с дачей Эфрона и церковью Колумбия) Дом справа, надо полагать, одна из трех дач Аппельгрена .
6.JPG
6.JPG (200.5 КБ) 392 просмотра
и современная перспектива улицы
7.JPG
7.JPG (251.64 КБ) 392 просмотра
И фото из книги Р.Н.Гараевой «Оллила» 1953 г. Д/О «Кировец» на Петровской ул.
8 ДО Кировец Р.Н.Гараева  Оллила.JPG
8 ДО Кировец Р.Н.Гараева Оллила.JPG (177.77 КБ) 392 просмотра
Т.о., имеем фото внешнего вида двух из трех дач. Номер участка дач Аппельгрена на карте межевания не указан.

Как не указан и номер участка углового на пересечении совр. 1-ой Боровой и Приморского шоссе. На угловом участке стояла дача, ставшая корпусом 9 Д/О «Взморье». Первоначальный вид и дача на плане реконструкции сквера (газета «Солнечные часы» № 10). Фото дачи и основа плана проекта, вероятно, более ранние.
9.png
9.png (481.67 КБ) 392 просмотра
Постепенная трансформация с начала 2000-х г г до открытия в даче домового храма святых благоверных Петра и Февронии.
Вложения
10.png
10.png (350.64 КБ) 392 просмотра
ЕВС
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

К вопросу о Красных воротах. Определенно, это был некий формирующий центр Оллила. При характеристике местоположения каких-либо объектов района их часто соотносили именно с Красными воротами. Создается ощущение, что в духе Оллила вообще было много языческого. Сосна на Хонкаланмяки как организующий центр праздников, Красные ворота, старый сакральный дуб у Большой дороги и т.д.

Для определения места установки ворот основными приняты две позиции: липовая аллея и дача в створе ворот. Липовая аллея на карте яндекса и фото 2024 г.
1.png
1.png (433.82 КБ) 391 просмотр
Дача в створе ворот –вид на юг и вид по аллее –на север из альбома «Терийоки»
2.png
2.png (396.82 КБ) 391 просмотр
На проекте реконструкции зоны липовой аллеи 15-летней давности указана позиция «Руинированный фундамент», т.е. фундамент данной дачи.
3.JPG
3.JPG (294.09 КБ) 391 просмотр
Также на одном из планов Солнечного (Оллила) присутствует дорога вправо, соответствующая правому повороту на открытке начала ХХ века
4.png
4.png (429.14 КБ) 391 просмотр
На карте межевания
5.png
5.png (69.45 КБ) 391 просмотр
Номер участка на карте отсутствует, но в журнале межевания есть участок 8-79 Lipa в 0,24 га и 8-78 Tichi Ugolok в 0, 17 га. Владелец не указан.

Таким образом, вероятно, можно сказать, что Красным воротам соответствуют следующие координаты
6.png
6.png (595.38 КБ) 391 просмотр
Возрастные деревья справа сохранились на участке правее от ворот, а далее через промежуток был магазин Килстрёма. Вид через Красные ворота, если бы они сохранились, теперь был бы примерно таким…
Вложения
7.JPG
7.JPG (344.14 КБ) 391 просмотр
ЕВС
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Добрый вечер. К вопросу о том, где была расположена православная церковь.

О церкви Смоленской иконы Божьей матери (Колумбия).
https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3531


Из журнала межевания: - 1906 г. о. Сергий Голубев, в память дочери которого церковь была возведена, зарегистрирован в журнале межевания как владелец уч. № 8-68, выделенного из уч.№ 8-2 . Вероятно, на этом участке он выстроил дачу.

-1911 г. в журнале межевания зарегистрировано деление части участка № 8-2, оставшейся после продажи ранее выделенных участков, на два, получившие номера 8-96 и 8-97. Разделение было произведено между Эса и Захарием Кярьхя соответственно.
1. 8-96 .jpg
1. 8-96 .jpg (168.31 КБ) 303 просмотра

- 1913 г. в журнале межевания зарегистрировано приобретение о. Сергием Голубевым уч. № 8-106 «Lisamaa» - дополнительный - в 1 сотку (между тем, под строительство церкви о. Сергий Голубев пожертвовал участок в 500 саженей – примерно 22 сотки). Как уч. №8-68, так и уч. №8-106 на карте межевания не указаны.
2. 8-106 Голубев -.png
2. 8-106 Голубев -.png (78.82 КБ) 303 просмотра
Т.е. информация из журнала межевания не позволяет сделать вывод о расположении церкви.

Судя по фотографии, место было достаточно высокое, настолько, что потребовалось установить в склоне ступени
3 Церковь.png
3 Церковь.png (479.19 КБ) 303 просмотра
Э.Кяхёнен "Прежние Терийоки": «На пригорке среди сосен была русская церквушка, которую называли «церковь Колумбия». По карте Кяхёнен церковь значится под № 53 вместе с дачей Эфрона и магазином Яатинена в районе современной Петровской ул.

Р.Н.Гараева, книга «Оллила»: «На современной Петровской улице…стояла небольшая православная церковь Смоленской иконы Божьей матери…в народе ее называли «Колумбия». От нее остался холм и каменная лестница с десятком ступеней».

По Петровской ул., дом № 7 стоит симпатичная дача - полагала, что она - изначально финская, оказалось – 50-х г.г. ХХ века.
4 Петр. 7.JPG
4 Петр. 7.JPG (316.99 КБ) 303 просмотра
Хозяйка её, немолодая дама, живет в Солнечном с 1960-х г.г. Она рассказала, что, когда-то, уже достаточно давно, к ней заезжали финны, семья которых жила раньше на участке. По их словам, в начале улицы – совсем давно - была церковь, правда, дама решила, что кирха…

Ступени действительно сохранились, они установлены в склоне пригорка
5. Ступени в склоне.JPG
5. Ступени в склоне.JPG (403.64 КБ) 303 просмотра
Направление предполагаемой на участке постройки – с запада на восток, на территории встречаются кирпичи.
6.png
6.png (484.41 КБ) 303 просмотра
Кроме того, сохранились части плиты
7 .JPG
7 .JPG (384.89 КБ) 303 просмотра
Фото с координатами
8 P4020656 .JPG
8 P4020656 .JPG (204.53 КБ) 303 просмотра
По журналу межевания на 1904 г. это большой участок Михаила Мошкова № 6-23 в 1,32 га . Судя по всему, на участке было еще две дачи вниз по совр. Петровской ул., перепад высот к совр. 1-й Боровой весьма значителен.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Оллила

Сообщение abravo »

ЕВС писал(а): Ср апр 03, 2024 5:41 pm Добрый вечер. К вопросу о том, где была расположена православная церковь.

О церкви Смоленской иконы Божьей матери (Колумбия).
https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3531

Фото с координатами8 P4020656 .JPG По журналу межевания на 1904 г. это большой участок Михаила Мошкова № 6-23 в 1,32 га . Судя по всему, на участке было еще две дачи вниз по совр. Петровской ул., перепад высот к совр. 1-й Боровой весьма значителен.
Замечательно! По координатам из фото получается так - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/terij ... 0%B8%D1%8F

Я только не понял, это какая сторона Петровской? Если идти к морю, то правая или левая?
ЕВС
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Если идти к морю, то левая сторона, нечетная по Петровской.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Оллила

Сообщение abravo »

ЕВС писал(а): Ср апр 03, 2024 9:29 pm Если идти к морю, то левая сторона, нечетная по Петровской.
Понял, спасибо! Я фото в "папочку" добавил. Потом надо будет еще текст поправить.
А ступени Вы расчистили?
ЕВС
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Я эти ступени несколько раз искала, а наткнулась случайно - иначе их себе представляла. Пришлось немного почистить :)
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Оллила

Сообщение Osbourne »

Спасибо! Позволю себе некоторые сомнения. :) Ступени маловаты по сравнению с теми, что мы видим на открытках. Потом, холм кажется был выше, а сам храм похоже стоял на перекрестке, ограда с двух сторон.

Изображение

Изображение

Гугль: https://maps.app.goo.gl/h7AFYSoBGenAqWLw6
ЕВС
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2018 6:08 pm
Защита от спама: Нет

Re: Оллила

Сообщение ЕВС »

Да, я думала об этом. Между Приморским и "участком церкви" был еще один участок, там сейчас сквер, уровнем ниже. Прошло сто лет с тех пор, когда храм был разобран. Честно говоря, не очень надеялась найти ступени, поскольку участок начали осваивать, была сделана лента под забор. Потом, правда забросили - довольно давно. Думаю, что, если было бы возможно произвести археологию, нашлись бы еще части плиты.
Ответить