Кирхи Карелии и ЛО

[Буквоед]

Интерьер кирхи Суоярви. Фотооткрытка 1930-х.

Хотелось бы получить разъяснение : о каком конкретно н.п.Суоярви идет речь? На финской карте Карелии 1936 года таких н.п. насчитывается 21 в самых разных местах.

И все 21 имеют статус kirkkonkyla?

[Kandid]

Интерьер кирхи Суоярви. Фотооткрытка 1930-х.

Хотелось бы получить разъяснение : о каком конкретно н.п.Суоярви идет речь? На финской карте Карелии 1936 года таких н.п. насчитывается 21 в самых разных местах.

И все 21 имеют статус kirkkonkyla?

Подозреваю, что не все имеют такой статус. Может быть, знатоки объяснят как такой статус определяется, если ответить однозначно либо затрудняются, либо не желают по каким-то причинам?

[abravo]

Подозреваю, что не все имеют такой статус. Может быть, знатоки объяснят как такой статус определяется, если ответить однозначно либо затрудняются, либо не желают по каким-то причинам?

Не могу отнести себя к знатокам по этой теме, но, извините, если это очевидно, - для статуса kirkkonkyla в населенном пункте должна быть церковь. Что-то я сомневаюсь, что во всех 21 Суоярви были церкви.

[Буквоед]

Хотелось бы получить разъяснение : о каком конкретно н.п.Суоярви идет речь? На финской карте Карелии 1936 года таких н.п. насчитывается 21 в самых разных местах.

И все 21 имеют статус kirkkonkyla?

Подозреваю, что не все имеют такой статус. Может быть, знатоки объяснят как такой статус определяется, если ответить однозначно либо затрудняются, либо не желают по каким-то причинам?

Kirkkonkylä буквально означает "церковная деревня", т.е. поселение или его обособленная часть, где расположена кирха, являющееся центром лютеранского прихода. К сожалению, прямым поиском на Karjalan kartat они не ищутся.
Что же до Суоярви, то из предложенного поисковиком 21 объекта 16 обозначены как Vesistö, т.е. водные объекты (озёра, болота), что и видно на карте. Их можно отбросить.
4 числятся как Rakennutu - сооружения, постройки - и 1 - Maastokohde, что переводится "обозначение местности".
Из 4-х Rakennutu последний дополнительно обозначен как asema, т.е. станция. Она-то нам и нужна, всё остальное - мелочь. Смотрим на карту и в центре поселения, рядом с больницей, аптекой, начальной школой видим кирху. Думаю, что ту самую

станция суоярви.JPG (545.88 КБ) 1342 просмотра

[Kandid]

И все 21 имеют статус kirkkonkyla?

Подозреваю, что не все имеют такой статус. Может быть, знатоки объяснят как такой статус определяется, если ответить однозначно либо затрудняются, либо не желают по каким-то причинам?

Kirkkonkylä буквально означает "церковная деревня", т.е. поселение или его обособленная часть, где расположена кирха, являющееся центром лютеранского прихода. К сожалению, прямым поиском на Karjalan kartat они не ищутся.
Что же до Суоярви, то из предложенного поисковиком 21 объекта 16 обозначены как Vesistö, т.е. водные объекты (озёра, болота), что и видно на карте. Их можно отбросить.
4 числятся как Rakennutu - сооружения, постройки - и 1 - Maastokohde, что переводится "обозначение местности".
Из 4-х Rakennutu последний дополнительно обозначен как asema, т.е. станция. Она-то нам и нужна, всё остальное - мелочь. Смотрим на карту и в центре поселения, рядом с больницей, аптекой, начальной школой видим кирху. Думаю, что ту самую
станция суоярви.JPG

Спасибо, уважаемый Буквоед, за развернутый и исчерпывающий ответ! Именно так я и предположил, когда увидел фото интерьера кирхи, ибо это Суоярви, где бывал неоднократно в командировках в 90-х годах. И останавливался в гостинице "Карелия", внешний вид ее и ландшафт, на котором она расположена, до боли напоминают внешний вид кирхи и ландшафт из единственного в архиве форума фото. Правда, придется предположить, что переселенцы переделали кирху в гостиницу путем отсечения портальной части со шпилем. Далее- зашел в финский военный фотоархив sa-kuva.fi в надежде найти подтверждение своего предположения, так как финны по возвращении в 1941 на утраченные по Московскому договору территории как правило акцентировали тему порушенных и поруганных переселенцами в межвоенный период церквей. И не нашел близко того, чего искал- из 268 фото по запросу "Suojarvi" и 48 по запросу "Suvilahti" -ни одного с суоярвской кирхой. Вот это обстоятельство и несколько загнало в тупик. Только изображение на сакувских фото железной дороги, приведенное фото с финской карты 1936 года и личные воспоминания о Суоярви, в котором довелось побывать, убеждали в том, что это именно то Суоярви, которое первым пришло в голову. Оставалось за малым- убедиться в правильности версии с помощью знатоков. Остался, правда, один риторический вопрос : почему на сакуве нет ни одного фото с суоярвской кирхой? Одно с небольшой часовенкой есть, а с таким значимым культовым сооружением -нет.(?) Добавлю : сопоставление плана местности по финской карте 1936 и современного с указанием расположения теперь "отеля" Карелия подтвердило предположение о перелелке кирхи в общежитие.

[Kandid]

Й

IMG_1691.jpg (114.74 КБ) 1328 просмотров

[Kandid]

Добавлю еще из воспоминаний о пребывании в Суоярви: в один раз в гостинице Карелия разместились финские туристы, приехавшие на большом автобусе. Это была кошмарная ночевка. Они устроили такой лютый шабаш на протяжении большей части ночи, что не представить в студенческой общаге на Новый год. Все в возрасте, а прямо как черти. До сих пор под впечатлением. Наверяка они владели информацией об истории этого сооружения и возможно совершали какой-то только им понятный ритуал.

[Osbourne]

Вот хорошая статья: https://m.vk.com/@moysuojarvi-luteransk ... i-suoyarvi Кирха была деревянная, построена в 1928 году и к сентябрю 1941 ее уже не было - сгорела. Поэтому и в Сакуве ничего нет. На этом месте сейчас гостиница, кирпичная, советской постройки.

Из статьи - чертеж типовой кирхи в Куйканниеми, где до этого был центр прихода. Вот она сохранилась. Такие же стояли в Корписельке и Салми.

[Kandid]

Вот хорошая статья: https://m.vk.com/@moysuojarvi-luteransk ... i-suoyarvi Кирха была деревянная, построена в 1928 году и к сентябрю 1941 ее уже не было - сгорела. Поэтому и в Сакуве ничего нет. На этом месте сейчас гостиница, кирпичная, советской постройки.

Из статьи - чертеж типовой кирхи в Куйканниеми, где до этого был центр прихода. Вот она сохранилась. Такие же стояли в Корписельке и Салми.

Однако, на натуре https://terijoki.spb.ru/kirkko/suojarvi.php видны отступления от типового проекта кирхи в Куйканниеми. Видимо я погорячился, приняв деревянное сооружение за каменное или кирпичное. Впрочем, переселенцам достался фундамент, а это, как считается, 25% всех затрат на сооружение здания. Вместе с тем, на сакуве есть несколько фото пепелища на месте церкви свт Николая в Райвола, а здесь -нет? Сами что-ли финны сожгли и стесняются показывать дело рук своих?
А за ссылку на статью -отдельное спасибо

[Osbourne]

Куйканниеми - это другая кирха. Там был раньше центр прихода Суоярви. А потом разросся поселок Сувилахти и там построили в 1928 году кирху, о которой и речь.

[Osbourne]

Сами что-ли финны сожгли и стесняются показывать дело рук своих?

Не знаю, почему нет именно кирхи, но фото горящего Сувилахти есть. 2 декабря 1939.

[Сергей Ренни]

Фундамент кирхи Хейнйоки и памятный знак, мое фото 1996.

[abravo]

Любительская фотооткрытка - вид на народную школу и кирку с колокольней в Метсяпиртти.
Открытка отправлена из Метсяпиртти в Тампере в 1923 году.
Размер открытки стандартный 14х9 см - я обрезал (конечно, не оригинал ) небо и землю.

Борис Шуйский по поводу этой открытки написал:
"Это фото сделано Филемоном Куоппо, лауреатом и победителем многих международных конкурсов. В том числе от фирмы "Кодак", чьей аппаратурой он и снимал. До 1893 года церковь работала в режиме часовни. Собрана была из материала от церкви, привезённой из Кивиниеми. Там поставили новую.
В 1893 году в Метсяпиртти образовался лютеранский приход, поскольку на тот момент число православных превышало лютеран. В 1903-м Метсяпиртти стала волостью. Перед кирхой видна каменная ограда. В 1918 году в правом углу прицерковной территории появится военное кладбище. На нём похоронят тех, кто ушёл на бои в Рауту и там погиб. В 1941-44 сюда добавили погибших ещё в 2 войнах, доведя число могил до 93.
На карте кладбище хорошо видно. Оно напротив стадиона. Там, где карта обрезана, начинается кладбище гражданское. Все 10 лет от создания прихода до волости не могли найти места для кладбища, что являлось обязательным условием появления административного центра. А кладбище, даже после подбора участка, не могли открыть - не было врача. Зачем покойникам врач, финны не смогли объяснить."

220120-2_sr_Metsapirtti_kirkko_Koulu_1923.jpg (329.27 КБ) 1225 просмотров

[Буквоед]

Любительская фотооткрытка - вид на народную школу и кирку с колокольней в Метсяпиртти.
Открытка отправлена из Метсяпиртти в Тампере в 1923 году.
Размер открытки стандартный 14х9 см - я обрезал (конечно, не оригинал ) небо и землю.

"Зачем покойникам врач, финны не смогли объяснить."

Вероятно, чтобы гарантировать, что не похоронят живого

[Osbourne]

Собрана была из материала от церкви, привезённой из Кивиниеми.

А что за церковь была в Кивиниеми?