Уусикиркко-Каннельярви

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo » Пт мар 02, 2018 7:39 am

Osbourne писал(а):
Пт мар 02, 2018 6:12 am
Просмотрел финские газеты. Есть уведомление от 28 декабря 1881 года о предоставлении права на владение имуществом в Лейстиля, Лемпияля и Ритарила Н. Спиридонову. Есть объявление от 18 августа 1891 года о поиске арендатора на 300 акров земель в 60 верстах от Петербурга, Лейстиля, спрашивать Спиридонова. И наконец, объявление от 16 сентября 1909 года о предоставлении земельного участка под санаторий в Лейстиля, Ваммельярви. "На берегу озера находится парк площадью 70 гектаров, сосновый лес и 6 километров дорог. Владелец желает участвовать в компании. Информацию и планы по парку можно получить у г-на Спиридонова, Санкт-Петербург, Фурштатская 58. Переписка на русском или немецком языках."

По-видимому, речь идет о Николае Владимировиче Спиридонове, Фурштатская 58 - это дворец "Малютка".
Судя по этим объявлением, по-крайней мере до 1909 года на этом участке в Лейстиля капитальных построек не было. А В. Н. Спиридонов, о котором написала Ирма Лоунатвуори, видимо, сын Н. В. Спиридонова.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Пт мар 02, 2018 9:37 am

Про Ритарилу, кстати, здесь: viewtopic.php?f=3&t=3253 :)
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo » Пт мар 02, 2018 9:45 am

Osbourne писал(а):
Пт мар 02, 2018 9:37 am
Про Ритарилу, кстати, здесь: viewtopic.php?f=3&t=3253 :)
Я с ходу не вспомнил, что Ритарила-то совсем рядом с Лейстиля, может Ритарилу по проекту Фомина и построили?
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Пт мар 02, 2018 10:06 am

abravo писал(а):
Пт мар 02, 2018 9:45 am
Я с ходу не вспомнил, что Ритарила-то совсем рядом с Лейстиля, может Ритарилу по проекту Фомина и построили?
Может быть.. Спиридонов Владимир Николаевич действительно сын. Служил в кирасирском полку. Но.. Он застрелился в 1914-м году в 34 года из-за долгов, которые якобы отказался оплатить отец. И отец, судя по всему, умер в 1914-м. Дом на Фурштатской продали в 1916-м.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo » Пт мар 02, 2018 9:10 pm

abravo писал(а):
Пт мар 02, 2018 9:45 am
Osbourne писал(а):
Пт мар 02, 2018 9:37 am
Про Ритарилу, кстати, здесь: viewtopic.php?f=3&t=3253 :)
Я с ходу не вспомнил, что Ритарила-то совсем рядом с Лейстиля, может Ритарилу по проекту Фомина и построили?
Ирма Лоунатвуори написала, что найденные ею эскизы И. Фомина полностью соответствуют развалинам Ритарилы на фотографиях. Таким образом можно считать установленным, что усадьба Спиридонова в Ритариле была построена по проекту И. Фомина!
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Пт мар 02, 2018 9:45 pm

Это замечательно! Меня давно интересовали эти развалины в лагере Сокол. Даже по сохранившимся ступеням было понятно, что там была какая-то значительная постройка.

А может Ирма хотя бы один эскиз продемонстрировать? :roll:
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo » Пт мар 02, 2018 11:45 pm

Osbourne писал(а):
Пт мар 02, 2018 9:45 pm
Это замечательно! Меня давно интересовали эти развалины в лагере Сокол. Даже по сохранившимся ступеням было понятно, что там была какая-то значительная постройка.

А может Ирма хотя бы один эскиз продемонстрировать? :roll:
Не знаю, но попрошу.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Сб мар 03, 2018 3:03 am

abravo писал(а):
Пт мар 02, 2018 11:45 pm
Osbourne писал(а):
Пт мар 02, 2018 9:45 pm
Это замечательно! Меня давно интересовали эти развалины в лагере Сокол. Даже по сохранившимся ступеням было понятно, что там была какая-то значительная постройка.

А может Ирма хотя бы один эскиз продемонстрировать? :roll:
Не знаю, но попрошу.
Нашел эскизы в ежегоднике архитекторов за 1913 год. :D

Для начала приведу цитату из другой темы форума:
Eugene_eu писал(а):
Чт июл 19, 2007 1:33 am
А на месте бывшего пионерского лагеря "Сокол" находилось ранее имение Ритарила. Оно располагалось в юго-восточной части деревни Лейстиля. В XIX веке имение это сменило множество владельцев, пока его не выкупил князь Спиридонов, при котором здесь была устроена типичная русская дворянская усадьба со множством построек и обширным парком. После революции, когда Финляндия обрела независимость, имение преобрёл Франц Корпи, а в конце 1930-х годов Ритарила перешла в собственность компании Нобеля.
Вот фото развалин, точнее - лестницы:

Изображение

Это действительно похоже на эскиз:

930fb79c2b4e9e9802e9fdf51d229b2eb0353443.jpg
930fb79c2b4e9e9802e9fdf51d229b2eb0353443.jpg (287.71 КБ) 425 просмотров

И на чертеж:

fbe55628c9d71c0746935dfc82b7a173c85a2773.jpg
fbe55628c9d71c0746935dfc82b7a173c85a2773.jpg (66.73 КБ) 425 просмотров

А вот вид с другой стороны:

710d7a5fe9d8db8b00b7a03073c4bb99f6748923.jpg
710d7a5fe9d8db8b00b7a03073c4bb99f6748923.jpg (259.16 КБ) 425 просмотров

Судя по всему, это должен был быть огромный каменный особняк! Был ли он на самом деле построен? Или только начат и не завершен?
2 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Сб мар 03, 2018 3:40 am

Ритарила находилась здесь: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.27 ... 6&z=15&m=b Или по-старому здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... ayer.WMS_4 На финской карте юго восточнее места особняка можно видеть парковые дорожки и пруд. Территория очень большая.

И речь идет все-таки о Н. В. Спиридонове.

Николай Владимирович Спиридонов, действительный статский советник, родился в 1851 году, в семье военных. В 1877 он окончил Военно-юридическое училище, после чего был прикомандирован в распоряжение Главного Военно-Ссудного управления. Затем был переведен на службу в Канцелярию Статс-секретаря, где служил при принятии прошений на Высочайшее Имя. Затем перешел в Министерство Земледелия и Государственных имуществ, а во второй половине 1880-х Высочайшим приказом был назначен Попечителем детского приюта при петербургской церкви Св. Мефодия, что находилась на Суворовском проспекте. В это время он имел ранг коллежского советника. За свою службу Н. В. Спиридонов был награжден многими орденами – Св. Владимира IV-й степени, Св. Владимира III-й степени (1906) Св. Анны III-й (1897) и II-й истепеней, Св. Станислава II-й степени и Св. Станислава I -й степени (1909). Кроме того он был отмечен памятной медалью в память царствования Александра III. За 24 года Николай Владимирович прошел карьерный путь от коллежского секретаря до генеральской должности действительного статского советника. Этот чин давал ему право на потомственное дворянство и оно было даровано ему в 1906 году, с внесением в третью часть родословной книги.

У Спиридонова были также два поместья в Псковской губернии.
Последний раз редактировалось Osbourne Ср мар 07, 2018 4:14 am, всего редактировалось 1 раз.
2 x

Корвенкюля
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 03, 2018 4:46 am

Доброе утро.
Мы уже обсуждали Николая Владимировича Спиридонова достаточно подробно.
viewtopic.php?style=3&t=8414&start=165
Оказалось, у него была и своя дача в наших краях.

Отличный особняк !
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля » Сб мар 03, 2018 5:04 am

abravo писал(а):
Ср фев 28, 2018 2:07 pm
Финская исследовательница творчества архитектора Уно Ульберга Ирма Лоунатвуори нашла в музее финской архитектуры в Хельсинки чертеж Ульберга, показывающий проект фасада летнего дома П. Форостовского в Уусикиркко. Чертеж датируются 1910-ми годами.
Однако, не известно, был ли реализован этот проект или нет. Я бегло посмотрел доступные источники, ничего про П. Форостовского (возможно - П. П. Форостовский) не нашел. Вопрос заключается в том, есть ли какая-та информация об этом здании, если оно вообще было построено.
Павел Павлович Форостовский в 1912г. купил участок 27га в деревне Китула, в районе Луостаринмяки.
Точное место имения Форостовского пока остается неизвестным.
Этот большой земельный участок Луостаринмяки поделили Форостовский и отставной полковник Третеский.

Владимир Устинович Третеский (Третесский) (1858 – 1926) – офицер Туркестанского военного округа, с 1899г. полковник по армейской пехоте, однако с 1901г. начальник Аму-Дарьинской флотилии. С 1905г. в отставке. Эмигрировал в Югославию; умер в г.Цавтат, Хорватия.
Третесскому достался больший кусок, более 100га.
Вложения
Китула район, где располаг. дача Форостовского..jpg
Китула район, где располаг. дача Форостовского..jpg (259.65 КБ) 422 просмотра
Китула Луостаринмяки 1914г..jpg
Китула Луостаринмяки 1914г..jpg (48.35 КБ) 422 просмотра
1 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Сб мар 03, 2018 11:19 am

Корвенкюля писал(а):
Сб мар 03, 2018 4:46 am
Доброе утро.
Мы уже обсуждали Николая Владимировича Спиридонова достаточно подробно.
viewtopic.php?style=3&t=8414&start=165
Доброе утро. Там был Рейнбот, Воронин и Перла Гобсон.. :) Поэтому Спиридонова я как-то пропустил.
0 x

Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 25503
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение abravo » Сб мар 03, 2018 12:13 pm

Osbourne писал(а):
Сб мар 03, 2018 11:19 am
Корвенкюля писал(а):
Сб мар 03, 2018 4:46 am
Доброе утро.
Мы уже обсуждали Николая Владимировича Спиридонова достаточно подробно.
viewtopic.php?style=3&t=8414&start=165
Доброе утро. Там был Рейнбот, Воронин и Перла Гобсон.. :) Поэтому Спиридонова я как-то пропустил.
Со мной произошла точно такая же история. Там был еще Спиридонов Николай Петрович с дачей в Метсякюля. Я убедился, что это не тот Спиридонов, о котором спрашивали и остальное пропустил :)

Однако, ничего не пропало, все сложил в "папочку" - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2827

Очень получилось интересно, я уже не говорю о том, что атрибутирована постройка известного архитектора.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Osbourne » Вс мар 04, 2018 3:15 am

Osbourne писал(а):
Сб мар 03, 2018 3:03 am
Судя по всему, это должен был быть огромный каменный особняк! Был ли он на самом деле построен? Или только начат и не завершен?
Порассуждаю. То, что проект соответствует месту, сомнений нет. Те остатки (ступени), которые мы видим на фото, обращены к озеру.

Изображение

Если смотреть на эскиз, то и на нем видно, что по обеим сторонам ступеней - высокий гранитный цоколь, то есть это и есть сторона, обращенная к озеру - там идет понижение к берегу.

Изображение

Где же этот высокий гранитный цоколь? Его растащили, или просто не успели построить? Возможно, конечно, что растащили - от Ала Кирьола Нобеля тоже только ступени остались. Но я смотрел воспоминания о первых годах лагеря Сокол - его основали в 1949 году - там нет упоминания о сохранившихся постройках. Потом, почему мы видим только эскиз, а не фото? В архитектурном журнале есть фото готовых дач. Например, в этом же выпуске - несколько фото дворца Оболенского на Сайме, перестроенного тем же Фоминым. Значит, здание на тот момент (1913 год) не было готово.

Само название Ритарила древнее, оно есть на картах 17-го века. Спиридонов владел участком около 30 лет! Однако, он большую часть времени искал на этот участок арендатора, а значит - сам скорее всего не пользовался. Не знаю, насколько был обустроен парк, но следы дорожек на спутнике видны до сих пор.

3.jpg
3.jpg (344.63 КБ) 361 просмотр

Наверняка, что-то было построено. Но следующий владелец, Франс Корпи, уже в 1922-м году распродавал постройки на вывоз.

10.12.1922 Hufvudstadsbladet.jpg
10.12.1922 Hufvudstadsbladet.jpg (55.1 КБ) 360 просмотров

И в 1927-м он распродавал стройматериалы - двери, окна, кирпичи, плитку..

12.07.1927 Helsingin Sanomat.jpg
12.07.1927 Helsingin Sanomat.jpg (40.91 КБ) 360 просмотров

Так был ли построен сам особняк? По хронологии складывается, что вряд ли. Проект 1913-го года. Я читал, что Спиридонов умер в 1914-м. По сведениям уважаемого Корвенкюля - в 1912-м. Биржевые спекуляции, потеря состояния, сын в 1914-м застрелился, дом на Фурштатской продан в 1916-м.. Как-то все катилось к закату и с постройкой такого особняка не вяжется!
1 x

Корвенкюля
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Уусикиркко-Каннельярви

Сообщение Корвенкюля » Вс мар 04, 2018 6:26 am

Osbourne писал(а):
Вс мар 04, 2018 3:15 am
Так был ли построен сам особняк? По хронологии складывается, что вряд ли. Проект 1913-го года. Я читал, что Спиридонов умер в 1914-м. По сведениям уважаемого Корвенкюля - в 1912-м. Биржевые спекуляции, потеря состояния, сын в 1914-м застрелился, дом на Фурштатской продан в 1916-м.. Как-то все катилось к закату и с постройкой такого особняка не вяжется!
Доброе утро.
Про год смерти Спиридонова-старшего - 1912 - я не писал. :shock:
Он умер по всем данным в 1914г.
А вот большую часть состояния он потерял в 1912г.
И его сын Владимир, как пишут, застрелился в 1912г., но откуда взялась эта дата, непонятно.
О дате самоубийства есть другое предположение.
Влад.Ник.Спиридонов на 1907 и 1908гг. корнет л.-гв.Кирасирского полка, проживает в Царском селе.
В 1909г. он из списков полка исчез и больше никаких данных о нем нет.

Единственное, что есть об этом событии - упоминание в мемуарах полкового адъютанта Петровского Н.А., будущего полковника.
"Владимир - единственный сын богатого отца Николая Владимировича Спиридонова, застрелился из-за того, что отец отказался заплатить какой-то его долг. Неизвестно точно, кому и сколько он был должен, и был ли это карточный долг или иной, но он застрелился из-за денег, что всех ужасно потрясло и восстановило против его отца, т. к. Володю любили все товарищи. Он был мало разговорчивый, стесняющийся, но хороший и красивый мальчик. Служил он корнетом в 4-м эскадроне Кирасирского полка".
Но даты здесь нет, наверное, год посчитали примерно, по другим событиям.

Раз Владимир умер, будучи корнетом этого полка, значит смерть случилась в 1908 - нач.1909г., а никак не в 1912г.
Кроме того, в 1911-12г. все корнеты полка одного с ним старшинства уже были поручиками.

Несколько смущает, что на проекте стоит "ген. Н.В.Спиридонов", хоть ДСС конечно "генеральский чин".
На проекте 1913г. - значит дом еще не построен, а "наш" Спиридонов уже почти разорился.
2 x

Ответить