Кирхи Карелии и ЛО

[nukola2]

Любительская фотооткрытка - вид на народную школу и кирку с колокольней в Метсяпиртти.
Открытка отправлена из Метсяпиртти в Тампере в 1923 году.
Размер открытки стандартный 14х9 см - я обрезал (конечно, не оригинал ) небо и землю.

Зачем покойникам врач, финны не смогли объяснить."

Вероятно, чтобы гарантировать, что не похоронят живого

Даже очень может быть
Финская газета объясняет:
«Сейчас люди часто умирают в больнице или домах для престарелых, и о покойнике заботятся специалисты: представители похоронного бюро, служители приходов, работники кладбищ. Родственникам необязательно присутствовать ни на одном из этих этапов, но при желании покойника можно увидеть в день похорон».

[abravo]

Собрана была из материала от церкви, привезённой из Кивиниеми.

А что за церковь была в Кивиниеми?

Это вопрос. В книге И. Лапина "Храмы Карельского перешейка" про Кивиниеми говорится, что кирха в Кивиниеми сгорела еще во время Северной войны и не восстанавливалась. И был еще молитвенный дом у перекрестка дорог на Выборг и Петербург. На карте пока не нашел. Хотя , топоним Kirkkonurmi там есть.
Спрошу у Шуйского.

[Корвенкюля]

"Зачем покойникам врач, финны не смогли объяснить."

Вероятно, чтобы гарантировать, что не похоронят живого

Добрый вечер.
Кроме шуток. Кладбище обязательно должно быть оборудовано помещением для тел умерших или полноценным моргом.
При морге полагалось иметь штатного патологоанатома. Почему не при больнице ? Сельская местность; с серьезными заболеваниями, судя по биографиям жителей, лечились в Выборге/Сортавале. Там-то морг при больнице. В основном селяне умирали дома. И сразу на погост.

[Osbourne]

На шведской карте 1712 года есть часовня Св. Михаила, расположенная южнее Йоутсельки, северо-западнее Хаапалы, восточнее реки Линтуловки. Что это за часовня, кто-нибудь знает?

[abravo]

Интерьер кирхи Кивеннапы, 26.11.1939 г.
Из коллекции А. Старкова

Крупнее

[Скаут]

На шведской карте 1712 года есть часовня Св. Михаила, расположенная южнее Йоутсельки, северо-западнее Хаапалы, восточнее реки Линтуловки. Что это за часовня, кто-нибудь знает?

Об этой часовне как-то невнятно упоминает Евгений Балашов при описании деревни Хаапала.
"Согласно шведской карте XVII века в окрестностях деревни Хаапала находилась часовня святого Михаила".

[Osbourne]

На шведской карте 1712 года есть часовня Св. Михаила, расположенная южнее Йоутсельки, северо-западнее Хаапалы, восточнее реки Линтуловки. Что это за часовня, кто-нибудь знает?

Об этой часовне как-то невнятно упоминает Евгений Балашов при описании деревни Хаапала.
"Согласно шведской карте XVII века в окрестностях деревни Хаапала находилась часовня святого Михаила".

Я у Е.А. спрашивал. Он говорит что в финских источниках ничего нет. Предположил, что это может быть "шепелевская церковь в Линтуле".

[Скаут]

На шведской карте 1712 года есть часовня Св. Михаила, расположенная южнее Йоутсельки, северо-западнее Хаапалы, восточнее реки Линтуловки. Что это за часовня, кто-нибудь знает?

Об этой часовне как-то невнятно упоминает Евгений Балашов при описании деревни Хаапала.
"Согласно шведской карте XVII века в окрестностях деревни Хаапала находилась часовня святого Михаила".

Я у Е.А. спрашивал. Он говорит что в финских источниках ничего нет. Предположил, что это может быть "шепелевская церковь в Линтуле".

Нестыковка по датам получается. Не верится, что в 1712 году, когда Северная война еще не закончилась, Дмитрий Шепелев успел вступить в права землевладельца, завезти православных крестьян и построить для них церковь.

P.S. Картой не поделитесь?

[Osbourne]

Об этой часовне как-то невнятно упоминает Евгений Балашов при описании деревни Хаапала.
"Согласно шведской карте XVII века в окрестностях деревни Хаапала находилась часовня святого Михаила".

Я у Е.А. спрашивал. Он говорит что в финских источниках ничего нет. Предположил, что это может быть "шепелевская церковь в Линтуле".

Нестыковка по датам получается. Не верится, что в 1712 году, когда Северная война еще не закончилась, Дмитрий Шепелев успел вступить в права землевладельца, завезти православных крестьян и построить для них церковь.

P.S. Картой не поделитесь?

Да, он с такой оговоркой и предположил. Других версий просто не было. По месту значка на карте это должно быть на дороге из Симагино в сторону озера Красавица. https://maps.app.goo.gl/sViKXBCYzMVGCbjJA

А карта эта с Эраунда. https://www.aroundspb.ru/karty/378/1712 ... _lahn.html

[Скаут]

О, благодарю!
Оказывается, у меня такая есть.
От я тупица!

Теперь, что касается кирх, часовен и прочих церквей.
Зачастую карты - источник ненадежный, хотя более читабельный, чем налоговые списки на шведском языке.
Довелось мне как-то поработать в Публичке у парка Победы с книгой "История Карелии XVI - XVII вв в документах" изданной совместными усилиями Петрозаводска и Йоенсуу в 1987 году.
Там, в частности, есть налоговые описи на шведском языке, например "Переписная книга Корельского уезда" 1590 года. И помню, что церкви там указывались всегда, в названиях группы деревень.
Например, Lapinlax Cappel geld, или Diurala Cappell geld.
То есть, наличие церквей выявляется сразу.

Сама книга в трех томах (третий том издан в 1993 году), на тот момент, когда я с ней работал (февраль 2004 года) и, вполне возможно, лежит где-то в закоулках интернета в оцифрованном виде.

[Osbourne]

Довелось мне как-то поработать в Публичке у парка Победы с книгой "История Карелии XVI - XVII вв в документах" изданной совместными усилиями Петрозаводска и Йоенсуу в 1987 году.
Там, в частности, есть налоговые описи на шведском языке, например "Переписная книга Корельского уезда" 1590 года. И помню, что церкви там указывались всегда, в названиях группы деревень.
Например, Lapinlax Cappel geld, или Diurala Cappell geld.
То есть, наличие церквей выявляется сразу.

Сама книга в трех томах (третий том издан в 1993 году), на тот момент, когда я с ней работал (февраль 2004 года) и, вполне возможно, лежит где-то в закоулках интернета в оцифрованном виде.

В этом издании нет Выборгского лёна, насколько я смог понять. Кексгольм и то что севернее.

[Скаут]

В этом издании нет Выборгского лёна, насколько я смог понять. Кексгольм и то что севернее.

Увы, в целом да. Сфера интересов карельских историков не затрагивает Выборгский лен. Посему и подборка источников ограничена. Но это вовсе не означает, что шведские налоговики пропустили Выборгский лен в своих изысканиях.

[Скаут]

...По месту значка на карте это должно быть на дороге из Симагино в сторону озера Красавица. https://maps.app.goo.gl/sViKXBCYzMVGCbjJA
...

А что Вы скажете об этом?

Церковь в Хаапале.jpg (33.45 КБ) 805 просмотров

Взято отсюда:
https://terijoki.spb.ru/trk_viewer.php? ... _181x&sc=5

Хоть и написано "Год и автор не известны, предположительно 1810-е годы.", масштаб обозначения ничуть не уступает церквям в Кивеннапе и Уусикиркко.
Следовательно, должна же быть какая-то достаточно крупная финская община, приписанная к св.Николаю.
Но у финнов, судя по работам Е.А.Балашова, об этом ни гу-гу.

[Osbourne]

Да, тот же Святой Михаил. Только карта менее точная. Была еще часовня в Пихлайнене - это где "Тайвань" (зрк Даль).

[Скаут]

В этом издании нет Выборгского лёна, насколько я смог понять. Кексгольм и то что севернее.

На всякий случай я поднял свои старые записи, сделанные в библиотеке.

Оглавление.

Том 1:
1. Писцовая книга Водской пятины 1539 г. - стр.19
2. Писцовая книга Водской пятины 1568 г. - стр.53
3. Дозорная книга Лопских погостов 1597 г. - стр.186
4. Дозорная книга Шуерецкой волости 1598 г. - стр. 234
5. Переписная книга Корельского уезда 1590 г. (на шведском языке) - стр.265
6. Список запустений церквей, часовен, монастырей и мельниц 1590 г. (на шведском языке) - стр.275
7. Переписная книга Корельского уезда 1618 г. (на шведском языке) - стр.284
8. Переписная книга Корельского уезда 1631 г. (на шведском языке) - стр.406

Том 2 (издание Йоенсуу, 1991 г.) Поземельная книга Кексгольмского лёна 1637 г.
Я там читал только "Поземельную книгу северного лена Кякисалми" на стр.453

Том 3 (издание Петрозаводск-Йоенсуу 1993 г.)
Читал и делал выписки только из "Переписной книги Тиуральского погоста 1629 г." (на шведском языке) - стр.353.

Вчера в интернете нашел упоминание о четвертом томе, но он касается, кажись, только Заонежских погостов.