Прочитал - упал со стула

[abravo]

Не снесли=) Последний перенесли в музей. Но с площади убрали.

Последний, насколько я знаю, был громадный комплекс где-то на фоне скал, его Саша Павлов еще успел сфотографировать. Его именно сломали, причем с трудом.

Нет, "Долина павших" цела и невредима, но разговоры о ее сносе я читал.
А о переносе последнего памятника здесь: http://lenta.ru/news/2009/03/16/franco/

Может я и запутался. Саша после поездки в Испанию писал, что, мол смотрите быстрее, пока не снесли.

[зануда]

Если что-нибудь может нанести России, после коммунизма, новые, тягчайшие удары, то это именно упорные попытки водворить в ней после тоталитарной тирании – демократический строй.

Удаляемся от темы топика.

да нет, не удаляемся. Это Иван Ильин сказал, которому всяко раньше Маннергейма надо памятник ставить. Или погодить? Подумать?...

[Александр Павлов]

Не снесли=) Последний перенесли в музей. Но с площади убрали.

Последний, насколько я знаю, был громадный комплекс где-то на фоне скал, его Саша Павлов еще успел сфотографировать. Его именно сломали, причем с трудом.

Нет, "Долина павших" цела и невредима, но разговоры о ее сносе я читал.
А о переносе последнего памятника здесь: http://lenta.ru/news/2009/03/16/franco/

Может я и запутался. Саша после поездки в Испанию писал, что, мол смотрите быстрее, пока не снесли.

Собирались снести "левые", пришедшие в тот момент к власти.

[Григорий]

Если что-нибудь может нанести России, после коммунизма, новые, тягчайшие удары, то это именно упорные попытки водворить в ней после тоталитарной тирании – демократический строй.

Удаляемся от темы топика.

да нет, не удаляемся. Это Иван Ильин сказал, которому всяко раньше Маннергейма надо памятник ставить. Или погодить? Подумать?...

А где связь между Ильиным и Маннергеймом?

[зануда]

Ну, тогда получайте от Товарища Сухова.

Пока вы не поставите памятные доски Колчаку, Врангелю, и несть числа Героев - будет моя любимая Россия в полной жопе.
И не приеду я в эту...
Родину ?
( всё произносится гнусным блеющим голосом)

Уже в Москве перезахоронили Деникина и Каппеля. И ВВП лично выделил деньги на уход за могилами.
Только всё равно получается какой-то полнейший замиряйнен. И кладбище на Красной площади есть и первые лица государства возлагают венки к могилам генералов Белой армии.

У нас очень героическая история выходит. Одни герои.

PS. А все кто против - будут наказаны!)))

Видите, у нас с Вами близкие точки зрения. Рядом с Деникиным похоронили Ивана Ильина, философа, среди прочего одобрительно высказывавшегося о фашизме, надеявшегося, что Гитлер уничтожит большевизм. Маннергейм тоже надеялся на фашизм... Так что у нынешних власть имущих вектор просматривается довольно отчетливо. Артикулировать его пока не очень удобно, ну и используют... то церковь, то престарелых интеллигентов, а то, будете смеяться, и футбольных фанатов. А все кто против - будут наказаны.

[автодоктор]

"Главное, чтобы тебя окружали достойные люди!" (генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс)

[schlos]

"Главное, чтобы тебя окружали достойные люди!" (генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс)

под столом

[Nauris]

похоронили Ивана Ильина, философа, среди прочего одобрительно высказывавшегося о фашизме, надеявшегося, что Гитлер уничтожит большевизм. Маннергейм тоже надеялся на фашизм...

Классический фашизм 20х гг. (Муссолини, Габриэле д'Аннунцио) очень сильно отличался от последующего гитлеровского нацизма. Муссолини резко критиковал (до тех пор, пока его не прижало) Гитлера и его идеи, называя их "варварским извращением фашизма, предпринятым потомками дикарей"
Думаю, Ильин на этот тип и ссылался (хотя, врать не буду, это просто мой предположение: он, кажется, до 1933 не дожил...)
Фашизм 20х куда больше походил на сталинскую систему начиная с 30х, притом явно был мягче и гуманнее.
Так что, насчёт фашизма - смотря с чем сравнивать

[abravo]

Думаю, Ильин на этот тип и ссылался (хотя, врать не буду, это просто мой предположение: он, кажется, до 1933 не дожил...)

Он до 1954 г. дожил - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%87 .

Из Википедии:

«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям. Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы» ... «Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну» ... «Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами» ... «Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка» из И. А. Ильин «Национал-социализм. Новый дух» 1933 г.

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном» ... «фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру» ... «Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование» ... «Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их» из И. А. Ильин, «О фашизме», 1948 г.

[Nauris]

А при чем тут Маннергейм?
Какое отношение Маннергейм имеет к НАШЕЙ гражданской войне?

Никакого.
Я ещё раз акцентирую внимание на следующем:
1. Речь изначально шла не о памятнике (к которому цветы приносят и всё такое...), а о мемориальной доске в месте, связанном с неординарным и выдающемся историческом деятелем. Памятный знак - это не место сакрального поклонения, а именно элемент исторической памяти, свободный от идеологии и т. п.
Висит же масса досок в местах, где Ленин пил чай...
2. Маннергейм в СПб известен всем, и не оставляет никого равнодушным. Это - питерская "фишка".

[Александр Павлов]

А при чем тут Маннергейм?
Какое отношение Маннергейм имеет к НАШЕЙ гражданской войне?

Никакого.
Я ещё раз акцентирую внимание на следующем:
1. Речь изначально шла не о памятнике (к которому цветы приносят и всё такое...), а о мемориальной доске

Мемориальная доска по русски как раз и будет памятная доска. Не так?

в месте, связанном с неординарным и выдающемся историческом деятелем. Памятный знак - это не место сакрального поклонения, а именно элемент исторической памяти, свободный от идеологии и т. п.
Висит же масса досок в местах, где Ленин пил чай...

Ага. То-то под досками на домах, где дедушка Ленин чай пил, специальные полочки были сделаны для цветов. Некоторые до сих пор остались. И цветочки там ленинцы возлагают...
Памятный знак может быть свободен от идеологии, но не от нравственной оценки. Повторю еще раз то, что здесь уже писали - не видно у Маннергейма никакой идеологии кроме голого прагматизма. Человек делал карьеру, решал свои личные проблемы - только и всего. Его личные проблемы совпали с проблемами финляндцев - финляндцы ему признательны за решение их проблем. Но наших проблем он не решал, наоборот - нам проблем прибавил.
И в этой связи с нравственной точки зрения к нему, как к человеку, получившему образование и сделавшему карьеру в России, вопросы есть - об этом я уже писал.

[TOB. CYXOB]

Но наших проблем он не решал, наоборот - нам проблем прибавил.
И в этой связи с нравственной точки зрения к нему, как к человеку, получившему образование и сделавшему карьеру в России, вопросы есть - об этом я уже писал.

Павлов, дружище, ты - болен ?
Почему Президент другой страны должен решать "ваши" проблемы ?
Тогда и ко мне претензии принимаю - я тоже человек, получивший образование и сделавший карьеру распиздяя в России...
Жду вопросы

[TOB. CYXOB]

Из Википедии:

«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям. Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы» ... «Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну» ... «Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами» ... «Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка» из И. А. Ильин «Национал-социализм. Новый дух» 1933 г.

«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном» ... «фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру» ... «Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование» ... «Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их» из И. А. Ильин, «О фашизме», 1948 г.

Мастер, пожалуйста, не ссылайся на этот источник.
Вики педия - это для тех, кто книжки читать не умеет, и уже не научится...
Там есть правильная инфа, но доверять ничему в открытом источнике безоговорочно - нельзя.

[Григорий]

Почему Президент другой страны должен решать "ваши" проблемы ?
Тогда и ко мне претензии принимаю - я тоже человек, получивший образование и сделавший карьеру распиздяя в России...
Жду вопросы

Мы говорим о том, что в 1941 году финские войска были частью блокадного кольца. И не важно за что они там боролись. То, что финны планировали и дальше наступать на Ленинград- это , имхо, факт.
http://www.mannerheim-line.com/refusals.htm

[abravo]

Павлов, дружище, ты - болен ?

Тогда и ко мне претензии принимаю - я тоже человек, получивший образование и сделавший карьеру распиздяя в России...

Замечание - личные оскорбления, использование ненормативной лексики.