фотозагадка
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
фотозагадка
Уважаемые участники форума,знатоки истории Териоки,помогите найти ответ на фотозагадку,заданную ув.Е.Балашовым на своей странице в VK (по его собственному утверждению,он и сам не знает точный ответ).
На фото изображён вокзал в Terijoki,приготовленный к какому-то торжественному событию( судя по флагам,финскому и предположительно эстонскому).Есть несколько фото с аналогичным сюжетом,но с небольшими вариациями: с военными,под другими ракурсами и т.п.Но ни под одной нет подписи,по какому случаю и нет даты.
Я понимаю,что финско-эстонские переговоры о военном сотрудничестве в 30-х годах проходили в условиях повышенной секретности и все архивные документы либо спрятаны,либо уничтожены.Но все же,вдруг есть знаток,кто может прояснить?
Вопрос: когда и по какому случаю сделано фото?Спасибо всем откликнувшимся.
На фото изображён вокзал в Terijoki,приготовленный к какому-то торжественному событию( судя по флагам,финскому и предположительно эстонскому).Есть несколько фото с аналогичным сюжетом,но с небольшими вариациями: с военными,под другими ракурсами и т.п.Но ни под одной нет подписи,по какому случаю и нет даты.
Я понимаю,что финско-эстонские переговоры о военном сотрудничестве в 30-х годах проходили в условиях повышенной секретности и все архивные документы либо спрятаны,либо уничтожены.Но все же,вдруг есть знаток,кто может прояснить?
Вопрос: когда и по какому случаю сделано фото?Спасибо всем откликнувшимся.
Re: фотозагадка
Не спрятаны и не уничтожены. Есть достаточно подробное академическое исследование вопроса:Kandid писал(а): Я понимаю,что финско-эстонские переговоры о военном сотрудничестве в 30-х годах проходили в условиях повышенной секретности и все архивные документы либо спрятаны,либо уничтожены.Но все же,вдруг есть знаток,кто может прояснить?
Вопрос: когда и по какому случаю сделано фото?Спасибо всем откликнувшимся.
Leskinen Jari
Vaiettu Suomen silta : Suomen ja Viron salainen sotilaallinen yhteistoiminta Neuvostoliiton varalta vuosina 1930-1939
Купите книжку и будет Вам счастье
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Re: фотозагадка
Re:Swing писал(а):Не спрятаны и не уничтожены. Есть достаточно подробное академическое исследование вопроса:Kandid писал(а): Я понимаю,что финско-эстонские переговоры о военном сотрудничестве в 30-х годах проходили в условиях повышенной секретности и все архивные документы либо спрятаны,либо уничтожены.Но все же,вдруг есть знаток,кто может прояснить?
Вопрос: когда и по какому случаю сделано фото?Спасибо всем откликнувшимся.
Leskinen Jari
Vaiettu Suomen silta : Suomen ja Viron salainen sotilaallinen yhteistoiminta Neuvostoliiton varalta vuosina 1930-1939
Купите книжку и будет Вам счастье
Достойный,хороший совет,добрый человек!
Низкий Вам поклон.Правда,не хватает совета выучить финский язык и подсказки где купить это академическое исследование.
Ну да ладно,и так не мало.
Re: фотозагадка
Купить можно на antikvaari.fi. А если жаба душит - можно сходить в Публичную библиотеку.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: фотозагадка
А почему вы решили, что это эстонский флаг? Верхнее поле явно не синее. Можно сравнить с крестом финского флага. Он скорее бело-красно-белый.
В 1918 году в условиях германской оккупации провозглашается Белорусская Народная Республика, символами которой стали герб «Погоня» и бело-красно-белый флаг. В 1919—1920 годах бело-красно-белый флаг использовали белорусские военные формирования в составе армии Литвы[19][15]. После эвакуации германских войск в конце 1918 года и занятия Минска Красной Армией правительство БНР (Белорусская Рада) переехало в занятую поляками Вильну, где действовало до 1925 года. Флаг Рады 1920—1925 годов представлял собой бело-красно-белый флаг, дополненный двумя узкими, вероятно чёрными (траурными), полосками, разделяющими белый и красный цвета[20][15].
В 1918 году в условиях германской оккупации провозглашается Белорусская Народная Республика, символами которой стали герб «Погоня» и бело-красно-белый флаг. В 1919—1920 годах бело-красно-белый флаг использовали белорусские военные формирования в составе армии Литвы[19][15]. После эвакуации германских войск в конце 1918 года и занятия Минска Красной Армией правительство БНР (Белорусская Рада) переехало в занятую поляками Вильну, где действовало до 1925 года. Флаг Рады 1920—1925 годов представлял собой бело-красно-белый флаг, дополненный двумя узкими, вероятно чёрными (траурными), полосками, разделяющими белый и красный цвета[20][15].
-
- Сообщения: 3188
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: фотозагадка
Добрый вечер.
Флаг все-таки эстонский. Это просто "игра" цвета на ч-б снимке.
В действительности официальные оттенки синего цвета на флагах разные. Соответственно и вид цвета на ч-б снимке выглядит по-разному.
Поменяем функцию "яркость снимка", и все становится очевидным, "эстонский синий" в ч-б варианте намного светлее "финского синего".
Флаг все-таки эстонский. Это просто "игра" цвета на ч-б снимке.
В действительности официальные оттенки синего цвета на флагах разные. Соответственно и вид цвета на ч-б снимке выглядит по-разному.
Поменяем функцию "яркость снимка", и все становится очевидным, "эстонский синий" в ч-б варианте намного светлее "финского синего".
- Вложения
-
- флаги Финляндии и Эстонии ч-б с увелич.яркости..jpg (30 КБ) 3863 просмотра
-
- флаги Финляндии и Эстонии ч-б без корректировки.jpg (31.52 КБ) 3863 просмотра
-
- флаги Финляндии и Эстонии в цвете.jpg (16.31 КБ) 3863 просмотра
Re: фотозагадка
Re:автодоктор писал(а):А почему вы решили, что это эстонский флаг? Верхнее поле явно не синее. Можно сравнить с крестом финского флага. Он скорее бело-красно-белый.
В 1918 году в условиях германской оккупации провозглашается Белорусская Народная Республика, символами которой стали герб «Погоня» и бело-красно-белый флаг. В 1919—1920 годах бело-красно-белый флаг использовали белорусские военные формирования в составе армии Литвы[19][15]. После эвакуации германских войск в конце 1918 года и занятия Минска Красной Армией правительство БНР (Белорусская Рада) переехало в занятую поляками Вильну, где действовало до 1925 года. Флаг Рады 1920—1925 годов представлял собой бело-красно-белый флаг, дополненный двумя узкими, вероятно чёрными (траурными), полосками, разделяющими белый и красный цвета[20][15].
понимаете,то что это эстонские флаги не совсем я решил,а как бы выявилось в процессе обсуждения (46комментов) на странице ув.Е.А.Балашова в vk.Я,в свою очередь,законстатировал через гугл,что эстонский флаг того времени в черно-белом изображении вполне мог так выглядеть.
Вот и ув.Корвенкюля помогает развеять сомнения в принадлежности второго флага.
Вместе с тем,известно о тесном взаимодействии эстонцев и финнов в попытках создать оборонительный союз.
А вот причём здесь флаг Белорусской Рады (1925),кроме внешнего сходства,пока понять не могу.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: фотозагадка
При желании это можно объяснить. Если верить белорусским исследователям, то БНР была официально признана в 19-20 году двумя государствами: Финляндией и Эстонией. Вполне возможно, что празднование данного исторического события мы и имеем честь лицезреть.А вот причём здесь флаг Белорусской Рады (1925),кроме внешнего сходства,пока понять не могу.
По поводу оттенков серого спорить не буду, но моё зрение мне говорит, что его оттенки на фотографии и на примере Корвенкюля несколько отличаются. Но сейчас вроде есть технологии, позволяющие "раскрашивать" чёрно-белую плёнку по оттенкам серого с приличной реалистичностью. Может кто ей и владеет.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: фотозагадка
Re:автодоктор писал(а):Извиняюсь, ошибся. Их было больше.
В 1919-1920 гг. БНР де-юре признали Украинская Народная Республика, Литва, Латвия, Эстония, Чехословакия и Финляндия; де-факто — Германия, Болгария, Турция. В этих странах работали белорусские дипломатические и военно-дипломатические миссии, консульства и представительства (в Каунасе, Риге, Константинополе, Киеве, Одессе, Праге, Берлине, Гданьске, Копенгагене и других городах).
Это,конечно,интересно и познавательно.О том,что БНР на каком-то этапе истории была самостоятельным государством,как-то подзабылось.Но известно,что 30 декабря 1922года Белоруссия вошла в состав СССР и перестала быть самостоятельным государством,в той степени,чтобы вести собственную международную политику.
И ещё,не многовато ли чести по поводу возможного визита белорусской делегации в Терийоки.Даже гипотетически трудно представить за каким им туда было ехать.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: фотозагадка
Вы видимо не поняли иронии. Я же написал: "если верить белорусским исследователям". Но в любом вранье есть доля правды. Вы забываете, что и Финляндия на тот момент не представляла из себя ровным счётом ничего. Как и Эстония, впрочем. И они наперегонки признавали друг друга для повышения собственного веса хотя бы в своих глазах. Плюс рекомендации из вне. Так что кто и кому оказывал честь - большой вопрос. А уж про самостоятельную политику - вообще перебор. Вплоть до сегодняшнего дня. И Советской России этот бардак был выгоден. Через эти признанные республики можно было золотишко на хлебушек и маузеры менять. Но это всё лирика. А флаг точно не эстонский.Kandid писал(а):Re:автодоктор писал(а):Извиняюсь, ошибся. Их было больше.
В 1919-1920 гг. БНР де-юре признали Украинская Народная Республика, Литва, Латвия, Эстония, Чехословакия и Финляндия; де-факто — Германия, Болгария, Турция. В этих странах работали белорусские дипломатические и военно-дипломатические миссии, консульства и представительства (в Каунасе, Риге, Константинополе, Киеве, Одессе, Праге, Берлине, Гданьске, Копенгагене и других городах).
Это,конечно,интересно и познавательно.О том,что БНР на каком-то этапе истории была самостоятельным государством,как-то подзабылось.Но известно,что 30 декабря 1922года Белоруссия вошла в состав СССР и перестала быть самостоятельным государством,в той степени,чтобы вести собственную международную политику.
И ещё,не многовато ли чести по поводу возможного визита белорусской делегации в Терийоки.Даже гипотетически трудно представить за каким им туда было ехать.
Re: фотозагадка
Re:автодоктор писал(а):Вы видимо не поняли иронии. Я же написал: "если верить белорусским исследователям". Но в любом вранье есть доля правды. Вы забываете, что и Финляндия на тот момент не представляла из себя ровным счётом ничего. Как и Эстония, впрочем. И они наперегонки признавали друг друга для повышения собственного веса хотя бы в своих глазах. Плюс рекомендации из вне. Так что кто и кому оказывал честь - большой вопрос. А уж про самостоятельную политику - вообще перебор. Вплоть до сегодняшнего дня. И Советской России этот бардак был выгоден. Через эти признанные республики можно было золотишко на хлебушек и маузеры менять. Но это всё лирика. А флаг точно не эстонский.Kandid писал(а):Re:автодоктор писал(а):Извиняюсь, ошибся. Их было больше.
В 1919-1920 гг. БНР де-юре признали Украинская Народная Республика, Литва, Латвия, Эстония, Чехословакия и Финляндия; де-факто — Германия, Болгария, Турция. В этих странах работали белорусские дипломатические и военно-дипломатические миссии, консульства и представительства (в Каунасе, Риге, Константинополе, Киеве, Одессе, Праге, Берлине, Гданьске, Копенгагене и других городах).
Это,конечно,интересно и познавательно.О том,что БНР на каком-то этапе истории была самостоятельным государством,как-то подзабылось.Но известно,что 30 декабря 1922года Белоруссия вошла в состав СССР и перестала быть самостоятельным государством,в той степени,чтобы вести собственную международную политику.
И ещё,не многовато ли чести по поводу возможного визита белорусской делегации в Терийоки.Даже гипотетически трудно представить за каким им туда было ехать.
Это мнение ув.специалиста по истории перешейка по поводу именно этой фотографии:
А.Ю.Пюккенен:
<А может второй флаг - не российский, а сине-черно-белый эстонский? Полоса снизу кажется слишком белой для красного цвета. Возможно - в честь какого-то визита представителей соседнего государства.>
[он хоть аргумент какой-никакой приводит (как и ув.Корвенкюля),а вы "нет и все",может быть у вас есть другие соображения по поводу принадлежности второго флага?]
Вопрос-то напрямую касается истории Терийоки.
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: фотозагадка
Похоже, что вы правы. Хотя...
Re: фотозагадка
Сомнительный сервис.. Небо сделал голубым, листья зелеными, а цвета на флагах практически не поменял никак.