Dmitry1987 писал(а): ↑Вт май 14, 2019 10:13 pm
Ну, я честно говоря, не занимался битвой 1656 г. Насколько она подтверждена нормальной литературой и источниками?
"После того как первый страх, вызванный успехами русских в Финляндии, улегся, и шведы произвели некоторые оборонные мероприятия, они сделали попытку притти на помощь гор. Кореле и заставить русских снять его осаду. Незадолго до этого назначенный комендантом Выборга Христофор Бурмейстер в первых числах июля выступил из города по направлению к Кореле. Отряд его насчитывал 150 всадников, 200 драгун и 800 рекрутов нового набора, разделенных на роты. Бурмейстер был вынужден сделать остановку в деревне Раутус близ кирки. Позиция, занятая им, была весьма выгодна, так как ее можно было атаковать только с фронта. 14 июля русские под прикрытием густого тумана атаковали эту позицию. После четырехчасового боя они были отбиты. Как утверждает Пуфендорф, Бурмейстер после этого оставил свои позиции и бросился на русских. Он загнал их в болотистый лес и, убив до двухсот человек, захватил 4 знамени и все военное снаряжение, потеряв с своей стороны всего лишь двадцать человек. По-видимому, в сражении при Раутус шведы имели дело с отрядом Силы Потемкина, который был выслан Петром Потемкиным из-под Орехова на север вдоль берега Ладожского озера.
Во всяком случае, Сила Потемкин донес 16 июля, что ходил с ратными людьми под шведский острожек в 120 верстах от Орешка. В острожке стояло около полуторы тысяч человек рейтар, драгун и пехотинцев при трех пушках. Русские взяли, по его донесению, этот острожек приступом, понеся незначительные потери убитыми и ранеными.
Как видим, показания русских и шведских источников расходятся. Согласно донесению Силы Потемкина, острожек был взят, тогда как по шведским данным русские были отбиты. Дальнейший ход событий показывает, что донесения Силы Потемкина были ближе к истине. Несмотря на успешный, казалось бы, для шведов результат сражения при Раутус и несмотря на то, что отряд их по численности равнялся примерно силам русских, стоявших под Корелой, X. Бурмейстер все же дальше Раутус не продвинулся и к г. Кореле не пошел. Что же касается потерь, понесенных русскими, то они у Пуфендорфа несомненно преувеличены. Можно указать весьма характерный в этом отношении пример. Рассказав об одной победе, одержанной русскими несколько позднее и в другом месте, Пуфендорф сообщает об опубликовании шведами нарочито преувеличенных сведений о потерях русских; добавляя, что это было сделано с целью смягчить впечатление от поражения."
Гадзяцкий С.С. Карелия и Южное Приладожье в войне 1656-58 гг. Исторические записки. Т. 11. М.,1941. С. 236-281.
Это русская версия. Финны, естественно, подчеркивали свой успех и поставили в Рауту памятник на площади перед кирхой, который советские использовали потом на своем мемориальном захоронении.
Это русская версия. Финны, естественно, подчеркивали свой успех и поставили в Рауту памятник на площади перед кирхой, который советские использовали потом на своем мемориальном захоронении.
Прошу прощения за серость. Как я понимаю, в мероприятии участвовали русские и шведы. Какой "свой успех" мог быть у финнов?
Это русская версия. Финны, естественно, подчеркивали свой успех и поставили в Рауту памятник на площади перед кирхой, который советские использовали потом на своем мемориальном захоронении.
Прошу прощения за серость. Как я понимаю, в мероприятии участвовали русские и шведы. Какой "свой успех" мог быть у финнов?
Хороший вопрос. Я тоже серый, поэтому могу только предполагать. Сражение произошло на территории, принадлежавшей Финляндии на момент установки памятника. Значит - финская история. В 17 веке финское население там проживало. Значит - финская история. Победили в сражении "свои", а чужие - враги/пришельцы - проиграли. Значит, победу можно причислить к "своей". Кроме того, местное население рекрутировалось в войска, так что среди победителей могли быть и финны. Все это, видимо, было сочтено достаточным основанием для установки "духоподъёмного" монумента.
Я примерно так и подумал, но надеялся, что хотя бы финны не соревнуются в идиотизме, в котором участвуют все страны, образовавшиеся на осколках Российской империи в начале 20 века.
18 ИЮНЯ в 14:00. Местонахождение: СНТ Иваново (в 3 км от железнодорожной станции Сосново), у заправки "Лукойл", Приозерское шоссе. Постараемся чтобы была администрация Сосново, наверняка будут представители Военной академии связи, может быть кто-то из финнов.
С финскими товарищами из общества "Рауту" мы будем открывать повторно 4 АВГУСТА (дата может быть изменена на 3 АВГУСТА) в 14:00 (время указано ПРЕДВАРИТЕЛЬНО). Будет вновь присутствовать администрация Сосново. Поэтому, если не удастся приехать 18 ИЮНЯ, то ждем в АВГУСТЕ. Может за это время удастся еще что-то сделать для погибших в "Долине смерти".
По поводу могильного камня, о котором говорится в статье и на сайте стенда. Посмотрел по базе https://katiha.xamk.fi/ - Микко и Антти Нахкури умерли в 1910-м, а не в 1918-м. Судя по всему, от коклюша или другой болезни легких. Один умер 4 января, другой 10-го. Похоронены оба 16 января. Так что, это не жертвы Гражданской войны.
Osbourne писал(а): ↑Ср июн 26, 2019 11:10 pm
По поводу могильного камня, о котором говорится в статье и на сайте стенда. Посмотрел по базе https://katiha.xamk.fi/ - Микко и Антти Нахкури умерли в 1910-м, а не в 1918-м. Судя по всему, от коклюша или другой болезни легких. Один умер 4 января, другой 10-го. Похоронены оба 16 января. Так что, это не жертвы Гражданской войны.
Косвенным подтверждением того,что Микко и Антти Нахкури не являются жертвами Гражданской войны,является отдельно расположенный могильный камень.Судя по описаниям сражения в Рауту,приведенных в разных источниках,для погибших белых и красных были устроены две общие могилы в разных местах.С какой бы стати Микко и Антти хоронить отдельно от остальных погибших во время этих событий?
Osbourne писал(а): ↑Ср июн 26, 2019 11:10 pm
По поводу могильного камня, о котором говорится в статье и на сайте стенда. Посмотрел по базе https://katiha.xamk.fi/ - Микко и Антти Нахкури умерли в 1910-м, а не в 1918-м. Судя по всему, от коклюша или другой болезни легких. Один умер 4 января, другой 10-го. Похоронены оба 16 января. Так что, это не жертвы Гражданской войны.
Косвенным подтверждением того,что Микко и Антти Нахкури не являются жертвами Гражданской войны,является отдельно расположенный могильный камень.Судя по описаниям сражения в Рауту,приведенных в разных источниках,для погибших белых и красных были устроены две общие могилы в разных местах.С какой бы стати Микко и Антти хоронить отдельно от остальных погибших во время этих событий?
Непонятно только, что там делает этот камень. Детей должны были похоронить на кладбище. Значит, скорее всего камень попал туда по какой-то другой причине.
Сибелиуса тоже должны были похоронить на кладбище.
Родители во время войны могли похоронить где угодно. И не в одной яме с виновниками смерти уж точно. Так что теория кандида даже теоретически несостоятельна.
Хотя мне тоже кажется, что там цифра 10, а не 18.
Сражение произошло на территории, принадлежавшей Финляндии на момент установки памятника. Значит - финская история. В 17 веке финское население там проживало. Значит - финская история. Победили в сражении "свои", а чужие - враги/пришельцы - проиграли. Значит, победу можно причислить к "своей". Кроме того, местное население рекрутировалось в войска, так что среди победителей могли быть и финны. Все это, видимо, было сочтено достаточным основанием для установки "духоподъёмного" монумента.
