Черная речка : Ваммельсуу и Метсякюля

[Нина Николаевна]

Смотрела в РГИА ф. 1102 Оп. 2 Д. 914 "Куропаткина Александра Михайловна, жена генерал-адъютанта. Завещание..."

Александра Михайловна Куропаткина проживающая в Петрограде, Таврическая ул. д. 19, кв 4 на дому в присутствии свидетелей генерал-майора барона Владимира Фёдоровича Остен-Сакен, военного инженера генерал-майора Бронислава Матвеевича Свидзинского и жены генерал-майора Ольги Владимировны Фёдоровой, 1 апреля 1916 г. совершила духовное завещание, где всё движимое и недвижимое имущество, капиталы и прочее завещает "в полную и единственную собственность родного сына моего Алексея Алексеевича Куропаткина". В этот же день оформляет на сына и доверенность. Больше никакой информации в деле нет.

[nukola2]

Касаемо "Дом отдыха «Красная Звезда» отдела Социального обеспечения Исполкома Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся образован на основании решения № 142-5 от 28 марта 1945 года" Он же не на голом месте появился. Ещё война не кончилась. Вот и интересно, чьи дома сохранились и стали основой санатория?

[Буквоед]

Касаемо "Дом отдыха «Красная Звезда» отдела Социального обеспечения Исполкома Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся образован на основании решения № 142-5 от 28 марта 1945 года" Он же не на голом месте появился. Ещё война не кончилась. Вот и интересно, чьи дома сохранились и стали основой санатория?

Идём по кругу... Уже обсуждали что бывшая финская школа, она же - дача Куропаткина, и стала одним из зданий "Красной Звезды".

[nukola2]

Касаемо "Дом отдыха «Красная Звезда» отдела Социального обеспечения Исполкома Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся образован на основании решения № 142-5 от 28 марта 1945 года" Он же не на голом месте появился. Ещё война не кончилась. Вот и интересно, чьи дома сохранились и стали основой санатория?

Идём по кругу... Уже обсуждали что бывшая финская школа, она же - дача Куропаткина, и стала одним из зданий "Красной Звезды".

-одним из зданий "Красной Звезды", вопрос , а остальные новые? Вот если бы полный текст постановления, там наверно должен быть план или описание.

[Osbourne]

Касаемо "Дом отдыха «Красная Звезда» отдела Социального обеспечения Исполкома Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся образован на основании решения № 142-5 от 28 марта 1945 года" Он же не на голом месте появился. Ещё война не кончилась. Вот и интересно, чьи дома сохранились и стали основой санатория?

Идём по кругу... Уже обсуждали что бывшая финская школа, она же - дача Куропаткина, и стала одним из зданий "Красной Звезды".

-одним из зданий "Красной Звезды", вопрос , а остальные новые? Вот если бы полный текст постановления, там наверно должен быть план или описание.

И остальные старые. Какие могли быть новые в 45-м году? Использовали то, что есть. В 68-м году снесли дачу Куропаткина и построили то, что там сейчас. А в постановлении, думаю, ничего кроме текста постановления нет. Какие там могут быть чертежи?

[nukola2]

Идём по кругу... Уже обсуждали что бывшая финская школа, она же - дача Куропаткина, и стала одним из зданий "Красной Звезды".

-одним из зданий "Красной Звезды", вопрос , а остальные новые? Вот если бы полный текст постановления, там наверно должен быть план или описание.

И остальные старые. Какие могли быть новые в 45-м году? Использовали то, что есть. В 68-м году снесли дачу Куропаткина и построили то, что там сейчас. А в постановлении, думаю, ничего кроме текста постановления нет. Какие там могут быть чертежи?

Если в 68! Значит я её видел! Жаль, что не знал. Помню эти старые, дома.Вид был ещё тот. Ходили между корпусами (домами) и нам казалось, что даже воздухе нафталином пахло. Чертежей может и не быть, а вот какие постройки входят, приняты на баланс, должны быть! Тогда не понимал, а наше поколение ещё могло видеть, прикасаться, жить в осколках исторических зданий, играть,к примеру, в парковой зоне Соколова/Феофанова. Теперь это только на картинках и фотографиях.

[Корвенкюля]

Добрый вечер.
Фактически на 1945г. это был интернат для инвалидов ВОВ (раз было предусмотрено бессрочное пребывание).
Ничего удивительного, что интернат разместился в одном здании, нет.
В конце 1940-х гг. видимо большинство ДО, санаториев и проч. размещались в одиночных дачах.
По фото тех лет по Терийокам и окрестностям - в каждой даче - отдельный ведомственный ДО.

Дача Куропаткина, судя по топогр.карте, довольно большая.
Кроме главного здания, отмечены как минимум 4 небольших "жилых" дома, большое "нежилое" строение -
школьный животноводческий комплекс, школьный плодовый сад.

Видимо, из-за школьной сель-хоз. фермы здесь разместили не обычный ведомственный ДО, а дом инвалидов,
чтобы инвалиды "... обслуживали себя сами. Используя лошадей, обеспечивали учреждение дровами, водой, занимались разведением свиней, домашней птицы, выращиванием овощей..."
Карту пришлось для наглядности "почистить от шумов".

дача Куропаткина (здания народной школы Лаутаранта) - копия.jpg (91.82 КБ) 2257 просмотров

[nukola2]

Добрый вечер.
Фактически на 1945г. это был интернат для инвалидов ВОВ (раз было предусмотрено бессрочное пребывание).
Ничего удивительного, что интернат разместился в одном здании, нет.
В конце 1940-х гг. видимо большинство ДО, санаториев и проч. размещались в одиночных дачах.
По фото тех лет по Терийокам и окрестностям - в каждой даче - отдельный ведомственный ДО.

Дача Куропаткина, судя по топогр.карте, довольно большая.
Кроме главного здания, отмечены как минимум 4 небольших "жилых" дома, большое "нежилое" строение -
школьный животноводческий комплекс, школьный плодовый сад.

Видимо, из-за школьной сель-хоз. фермы здесь разместили не обычный ведомственный ДО, а дом инвалидов,
чтобы инвалиды "... обслуживали себя сами. Используя лошадей, обеспечивали учреждение дровами, водой, занимались разведением свиней, домашней птицы, выращиванием овощей..."
Карту пришлось для наглядности "почистить от шумов".дача Куропаткина (здания народной школы Лаутаранта) - копия.jpg

Наверно не так всё просто.Причина не в школьном огороде. Официально это Дом отдыха. О бессрочном пребывании? Да и ... обслуживали себя сами - весьма спорно.У моих местных друзей родители в основном работали в ДО. Для работы в в/ч образования не хватало.Истопники,уборщики, повара и.т.д. Вот с врачами было хуже. Почти все приезжие. Жили на территории ДО.Уже много позже стали давать жилью. Принцип был одинаков,Зимние помещение. А на лето настроили много домиков,как в Зеленогорске, по побережью таких домиков с туалетами на улице много было.Пациенты на добровольных началах помогали на территории. А в остальном, только сотрудники. Да и школа в то время была за Чёрной речкой. Туда автобус заезжал, он так и назывался "школьный". А в Молодёжном школа появилась позже. Где -то в 70. Точно не помню.

[Буквоед]

Фрагмент из свежей коллективной монографии об А.Н.Куропаткине.
"На 21 километре Приморского шоссе в поселке Песочное Выборгского района Ленинградской области рядом со старым фундаментом сохранилась лестница, названная Куропаткинской лестницей. Несколько десятков лет назад на тумбах лестницы красовались чугунные светильники, возможно, советских времен. Сегодня они украшают чьи-то новые коттеджи. От пребывания Куропаткина в этих местах осталось очень мало: кроме лестницы и фундамента – кедровая сосна, заросли сирени и туевая аллея. В финских архивах не удалось обнаружить свидетельства на покупку участка, но в документах строительства форта ИНО обозначен лазарет на даче Куропаткина, что подтверждает его пребывание на Карельском перешейке."
Уже никаких чугунных львов, вместо них - светильники, но - исчезнувшие! От дальнейших комментариев воздержусь...
Что интересно, авторство этой главы (14) никто на себя персонально не взял. Вошедшая в авторский коллектив Н.В.Григорьева указала за собой предыдущую главу.
http://fonduniver.ru/wp-content/uploads ... kin-pb.pdf

[abravo]

Фрагмент из свежей коллективной монографии об А.Н.Куропаткине.
Уже никаких чугунных львов, вместо них - светильники, но - исчезнувшие! От дальнейших комментариев воздержусь...
Что интересно, авторство этой главы (14) никто на себя персонально не взял. Вошедшая в авторский коллектив Н.В.Григорьева указала за собой предыдущую главу.
http://fonduniver.ru/wp-content/uploads ... kin-pb.pdf

Да, я видел эту монографию. Тема с лестницей очень долго будет "рассасываться".

[aist16]

Фрагмент из свежей коллективной монографии об А.Н.Куропаткине.
"На 21 километре Приморского шоссе в поселке Песочное Выборгского района Ленинградской области рядом со старым фундаментом сохранилась лестница, названная Куропаткинской лестницей. Несколько десятков лет назад на тумбах лестницы красовались чугунные светильники, возможно, советских времен. Сегодня они украшают чьи-то новые коттеджи. От пребывания Куропаткина в этих местах осталось очень мало: кроме лестницы и фундамента – кедровая сосна, заросли сирени и туевая аллея. В финских архивах не удалось обнаружить свидетельства на покупку участка, но в документах строительства форта ИНО обозначен лазарет на даче Куропаткина, что подтверждает его пребывание на Карельском перешейке."
Уже никаких чугунных львов, вместо них - светильники, но - исчезнувшие! От дальнейших комментариев воздержусь...
Что интересно, авторство этой главы (14) никто на себя персонально не взял. Вошедшая в авторский коллектив Н.В.Григорьева указала за собой предыдущую главу.

Это обыкновенная опечатка. Автором статьи 14 точно является Нина Васильевна Григорьева. Это ее тема.
Легенда «Куропаткинской лестницы» уже давно стала «притчей во языцех» и, конечно, обидно, что опять наступили на эти «грабли», но это не единственная неточность в статье…
Здесь и «красивая мраморная лестница – соперница бетонной Куропаткинской» в Мариоках,
и баронесса В.И.Икскуль фон Гильденбанд, награжденная «боевым орденом Георгиевского креста», и посетители дома Икскуль у Аларчина моста, и дачник Карельского перешейка генерал И.С.Плаксин (1803-1877)…
Жаль, что воспроизводятся старые и появляются новые «легенды», но не будем судить строго. Кто из нас безгрешен»? У Нины Васильевны есть свое мнение и видение событий и она в них искренне убеждена…
А в целом, материал очень интересный, абсолютно новый и ранее не публиковавшийся, а неточности заметны только нам. Давайте просто сделаем на них «поправку».
Ну а если встретим их на просторах Интернета, то будем знать первоисточник

[Корвенкюля]

Добрый вечер.
Это никакая не опечатка. Это принципиально. Н.В.Г. давно в курсе имеющихся фактов.
Но если факты противоречат однажды выдвинутой теории, то черт с ними с фактами.
Чему тут умиляться?

Неточности формируют реальность. От этого фэйка уже, видимо, не избавиться.
Вот именно, мы в теме, а прочтут те, кто не в теме, но интересуется.

"В финских архивах не удалось обнаружить свидетельства на покупку участка..."
Блин. Какая милота ! Давайте будем аплодировать видному исследователю Карельского перешейка !

[Буквоед]

Здесь и «красивая мраморная лестница – соперница бетонной Куропаткинской» в Мариоках,
и баронесса В.И.Икскуль фон Гильденбанд, награжденная «боевым орденом Георгиевского креста», и посетители дома Икскуль у Аларчина моста, и дачник Карельского перешейка генерал И.С.Плаксин (1803-1877)…

А также "граф Кулешов-Безбородько" ( в смысле - Кушелев-Безбородко)

[Osbourne]

В архиве есть план-схема, госпиталь именно на участке и в доме, который мы считаем Куропаткинским. Между шоссе и заливом. Чертеж дома совпадает с тем эскизом, который был здесь ранее. Сама Куропаткина в документе пишет про лестницу. Значит, действительно была какая-то лестница у воды. План постараюсь выложить, как получу.

Документ датирован 16 мая 1916 года. Сначала схема дачи. Эскиз, имевшийся ранее, явно срисован с этой схемы еще во времена отсутствия не то что сканеров, но и ксероксов.

Дача.jpg (483.43 КБ) 2009 просмотров

Ну и повторю фото из финского журнала для наглядности:



Соответственно, схема/разрез - это вид с запада, фото - вид с юга, со стороны залива.

Теперь план участка:

План.jpg (470.27 КБ) 2009 просмотров

Красным отмечено то, что предстоит достроить. Например, галерею, соединяющую большую и малую дачи, пирс, площадку для лаун-тенниса. Пирс, кстати там есть, судя по спутнику. Живьем не видел. Интригующий момент - лестница. На плане есть только одно обозначение, похожее на лестницу (которая, по Куропаткиной, должна быть на берегу) - в самом начале непостроенного пирса. И лестница (а судя по длине - просто ступеньки) тоже еще не построена. Пирс перечеркнут, что видимо должно означать его исключение из проекта, однако он существует. Слева от непостроенной лестницы есть нечто - возможно, беседка? Других выходов на берег нет! Крайняя слева прямая дорожка по-видимому совпадает с существующей на территории санатория дорожкой от корпусов к пляжу. Из нынешних признаков былой застройки на территории, напомню, сохранился полузасыпанный ледник, от которого видна только полукруглая бетонная крыша, да куча фундаментного гранита, расположенная примерно по центру участка.





Так что же имела в виду Куропаткина под "каменной лестницей на берегу"? Похоже, это останется загадкой. Впрочем, можно там еще на берегу полазать..

На всякий случай план в оригинале: https://yadi.sk/i/-aPNEev6HdREtw Разрешение побольше.

[abravo]

Документ датирован 16 мая 1916 года. Сначала схема дачи. Эскиз, имевшийся ранее, явно срисован с этой схемы еще во времена отсутствия не то что сканеров, но и ксероксов.

Теперь план участка:

План.jpg

Здорово! Спасибо большое.
Да, документ из РГА ВМФ?