Зимняя война, война 1941-1944 гг.

[Swing]

Только было бы неплохо, если бы за все свои разговоры и писанину им пришлось отвечать.

Этот тоже не ответил.
" если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю".
Отец народов, 29.09.1939, г. Москва.
В Валгаллу его, в Валгаллу!

[автодоктор]

Согласен. Добр был слишком. И часто необоснованно.

[nukola2]

Оставим в покое Сталина, это НАША история. Сами разберёмся. Теперь к вопросу участия Финляндии в блокаде. Тут однозначно - ДА. Она могла и остаться в границах 1940 года, всё равно - ДА. Если бы они разрешили транзит продовольствия из нейтральных стран в Ленинград, тогда мы бы сейчас говорили об осаде города. А так они ответили перед МЕЖДУНАРОДНЫМ судом, за гибель мирных людей. Теперь о Маннергейме. Любил не любил Россию. Он был её подданным, присягал ей. Да у него были все основания ненавидеть СССР. Быть президентом в Финляндии, это по сравнению с карьерой в России мизер. В тоже время он понимал риале того времени. Его не судили как военного преступника, но и орден Победы, как другим переметнувшимся правителям не дали. Значит он не подписывал то ,что можно истолковать, как преступление против человечности. Финляндия физически не могла взять штурмом Ленинград, даже если очень и хотела. Любой штурм стал бы катастрофой для самой финской нации. В наступлении потери соотносятся как один к трём. У нас две армии, грубо 40 тыс. умножим на три. Сколько репродуктивных финнов остаётся? И главный вопрос - зачем им Ленинград. Немцы его затопить хотели. Думаю, что доска Маннергейму в нашем городе, не уместна. Нужно ли было Финляндии две войны с СССР? Финская сторона больше выиграла, реши она всё за столом переговоров. И вполне возможно, что Выборг до сих пор назывался бы по фински Wiipuri. В 1940 году он нам был не нужен, не с военной, не с экономической точки. Он стал разменной монетой в политической игре, которую финское государство проиграло. Уверен, окончательно и без поворотно!

[автодоктор]

Финская сторона больше выиграла, реши она всё за столом переговоров. И вполне возможно, что Выборг до сих пор назывался бы по фински Wiipuri.

Финская сторона не могла решить ничего за столом переговоров по той простой причине, что в этих переговорах от Финляндии ничего не зависело. Решали другие, а Финляндия хотела от этого замеса приобрести себе территориальные дивиденды. Что в первый раз, что и во второй. Это зафиксировано и в архивных документах, находящихся и на сайте https://history.state.gov в открытом доступе в том числе. Надеюсь ни у кого к достоверности документов США претензий нет? Пришлось прочитать, дабы подтвердить или опровергнуть утверждения "свинга" по поводу влияния США на несостоявшуюся оккупацию Финляндии. Подтверждения утверждениям свинга я там ожидаемо не нашёл, зато нашёл много интересной информации. Кстати, там есть и информация по потерям финнов в 1941 и далее до 1943, озвученная лично Рюти. Надо высчитывать, но это не сложно. Есть материалы, где сказано, что по каждому чиху они бегали советоваться к Риббентропу. Через переводчик читать сложновато, но можно.
У меня нет сомнений, что финны с поросячьей радостью бросились бы штурмовать Ленинград, если бы штурм начали немцы и появилась бы реальная перспектива успеха. И впереди был бы Маннергейм на лихом коне. Ну, если бы он накануне коленную чашечку не повредил, как обычно. Поэтому проявленный к нему либерализм мне не понятен. Непонятен он был и Ленинградцам, которые не увидели его на площади Калинина около "Гиганта", когда пришли засвидетельствовать своё почтение к нему и его подельникам. Среди пришедших были и мои родственники.

PS. «… Он [Гитлер] в своё время убедил нас, что с немецкой помощью мы победим Россию. Этого не произошло. Теперь Россия сильна, а Финляндия очень слаба. Так пусть сам теперь расхлёбывает заваренную кашу…» (с) Маннергейм 1944 год.

[Kandid]

Оставим в покое Сталина, это НАША история. Сами разберёмся.<..> Уверен, окончательно и без поворотно!

Прошу прощения,сократил цитату исключительно из соображений экономии места,удалив несущественное,с точки зрения чтобы комментировать и оставив ключевые,на мой взгляд,моменты;
Слишком много сослагательного наклонения в формулировках,история этого не терпит.
Хотелось бы узнать,как будет выглядеть "Сами разберемся" и что будет в результате разбирательства,как будет выглядеть "НАША история" с оставленным в покое Сталиным.Озадачивает и пугает похожая на железобетон уверенность;разве в наше время можно быть в чем-то быть уверенным на 100%,кроме как в законах физики и математических аксиомах?
Гарант продлил срок действия грифа "секретно"на документах,содержащих "чувствительные для народа моменты истории" до 2044 года.Как разбираться будете?Позволю себе предположить,что переизданием книг типа "Бои в Финляндии",в подарочном исполнении,по цене примерно 1К $ за двухтомник будет компенсироваться этот дефицит информации.
["без поворотно" либо пишется по-другому,либо в таком написании имеет другое значение,если применительно к уверенности.]

[abravo]

Фотография, предположительно, 1941 года подписана "Терийоки", но очевидно, что это ошибка, таких скульптур в Терийоках не было.
Мне казалось, что на фотографиях SA-Kuva эта "парочка" попадалась, но с ходу не нашел.
Из коллекции А. Старкова.

aist_1941-01.jpg (111.52 КБ) 1515 просмотров

[isl]

Фотография, предположительно, 1941 года подписана "Терийоки", но очевидно, что это ошибка, таких скульптур в Терийоках не было.
Мне казалось, что на фотографиях SA-Kuva эта "парочка" попадалась, но с ходу не нашел.
Из коллекции А. Старкова.

aist_1941-01.jpg

Это Ряйсяля
viewtopic.php?f=3&t=3990&p=85583&#p85583

[Osbourne]

Фотография, предположительно, 1941 года подписана "Терийоки", но очевидно, что это ошибка, таких скульптур в Терийоках не было.
Мне казалось, что на фотографиях SA-Kuva эта "парочка" попадалась, но с ходу не нашел.
Из коллекции А. Старкова.

aist_1941-01.jpg

Это Ряйсяля
viewtopic.php?f=3&t=3990&p=85583&#p85583

Дом, который едва виден на заднем плане - не сохранился. А вот слева вне кадра есть еще один дом. Он еще живой, хоть и плох. Там была почта.





Это все у центрального перекрестка в Мельниково, за мемориалом.

[abravo]

Фотография подписана "Терийоки", но подтвердить это нечем. Год также не ясен. Надежда на знатоков военной формы.
Было предположение, что это постановочная шутка, но если это постановка, то очень хорошо продуманная, на столбе даже туалетная бумага висит
Из коллекции А. Старкова.

aist_1941-02.jpg (84.4 КБ) 1456 просмотров

[Swing]

У солдатика на переднем плане фуражка обр.1936 г. (насколько можно разобрать по фотографии). Но форма этого модельного года продержалась до 1953-го.

[автодоктор]

Не являюсь знатоком военной формы, но предположу.
В самом военно-полевом сортире ничего странного нет. Они все во все времена были такого плана. Единственная странность это размеры. В армии финляндии такое соединение ещё поискать надо. Но построен он незадолго до съёмок. Сучки на брёвнах и запилы свежие. Строился наспех. Кору не обдирали.
Солдаты напоминают какую-то партизанщину. Штаны до подмышек, ширинка на уровне пупа, штанины поверх сапог, один ремень на всех, какая-то неуставная рубаха под кителем, пуговицы не гербовые, рожи слишком весёлые.
Вывод! Похоже на большие учения на перешейке в августе 1939 года, где было задействовано 100000 резервистов.

[abravo]

Вывод! Похоже на большие учения на перешейке в августе 1939 года, где было задействовано 100000 резервистов.

Хорошая идея.

Рассмотрел надписи на обороте фотографии. Их там два вида - карандашная, такое впечатление, что старая, и шариковой ручкой, то есть сделана недавно.
Карандашом написано следующее:

KHK Työnjohtoja E Airola

Если было бы Työnjohtaja, то можно было бы предположить, что на переднем плане изображен E. Airola, "прораб" некой KHK. Но там точно написано через "o" в конце. Гугл это переводит как "работа проводов", может быть он просто не знает, как правильно перевести показанный процесс? Тогда, возможно, аббревиатура KHK что-то подскажет?

Шариковой ручкой написано:
Terijoki (что можно рассматривать как гипотезу, и написано тем же почерком, что и на обороте фото из Ряйсяля, там тоже написано Terijoki)
toilette = shithus (я думаю, что имелось ввиду shithouse - сортир) и еще какое-то слово в скобках vaindikt (?), думаю, что тот же сортир, но на другом языке.

201904172203291000.jpg (94.85 КБ) 1405 просмотров

201904172203291000-1.jpg (94.49 КБ) 1405 просмотров

[автодоктор]

"работа проводов"

Сидеть на проводах. Птицы на проводе. Аналогия.

[abravo]

"работа проводов"

Сидеть на проводах. Птицы на проводе. Аналогия.

Да, похоже Осталось понять, что за KHK сидит на проводах.

[Swing]

Да, похоже Осталось понять, что за KHK сидит на проводах.

Уважаемый отец-основатель! Слова johtОja в финском языке нет - см. например большой финско-русский словарь Вахроса. Типичная грамматическая ошибка. КНК - kertausharjoituskeskus - центр переподготовки. И не пользуйтесь Гуглопереводчиком перед сном, а то всю ночь будет сниться северная хунта червяков или какая-нибудь другая абракадабра