Кирхи Карелии и ЛО

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Swing »

Старая кирха Койвисто
1.jpg
1.jpg (227.12 КБ) 1788 просмотров
2.jpg
2.jpg (565.19 КБ) 1788 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Сергей Ренни »

Фотооткрытка, отправлена из Райвола в апреле 1926 года. Почти всегда для открыток такого рода использовали кадры местной съемки...
Несколько напоминает православную церковь в форте Ино... Но не уверен... Что скажут знатоки?

Изображение
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo »

Сергей Ренни писал(а): Вс фев 03, 2019 9:40 pm Фотооткрытка, отправлена из Райвола в апреле 1926 года. Почти всегда для открыток такого рода использовали кадры местной съемки...
Несколько напоминает православную церковь в форте Ино... Но не уверен... Что скажут знатоки?
Очень похоже. Уже приспособленная под что-то вроде казармы.

Изображение
Аватара пользователя
Буквоед
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 11:17 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Буквоед »

Действительно, очень похоже. Только снято с противоположной, "тыловой", стороны.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Osbourne »

Церковь была пристроена к столовой. Столовая по плану - №816. Это примерно здесь: http://www.karjalankartat.fi/?language= ... 0%B2%D1%8C Или иначе здесь: http://etomesto.com/map-peterburg_fin20 ... =60.166692
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Сергей Ренни »

Ряйсяля, около 1930. Сенокос на кладбище.

Изображение
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение isl »

Статья Вл. В. Седова Иван Фомин: проект церкви в Мариоках // Предмет архитектуры: искусство без границ. В честь Е. И. Кириченко. М., 2011. С. 235–240.
https://www.academia.edu/35616934/%D0%A ... 1._235_240
В частности, приведены чертежи первого варианта церкви, хотя и в посредственном качестве.
Вложения
marioki-fomin.jpg
marioki-fomin.jpg (93.58 КБ) 1539 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo »

isl писал(а): Ср мар 13, 2019 11:42 pm Статья Вл. В. Седова Иван Фомин: проект церкви в Мариоках // Предмет архитектуры: искусство без границ. В честь Е. И. Кириченко. М., 2011. С. 235–240.
В частности, приведены чертежи первого варианта церкви, хотя и в посредственном качестве.
Спасибо. У нас эти чертежи приведены в статье Е. В. Смирновой - Усадьба М. В. Крестовской Мариоки: "Луной был полон сад...", как раз со ссылкой на статью В. В. Седова.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение abravo »

На полочке - https://terijoki.spb.ru/trk_vbooks.php - Церковное Уложение Евангелически-Лютеранской церкви в Великом Княжестве Финляндском и дополнительные к нему узаконения, 1900 г.
Спасибо ISL за пополнение нашей библиотеки.
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Swing »

Благодаря творчеству уважаемого автодоктора, выдвинувшего альтернативную гипотезу уничтожения кирхи Сяккиярви, и осведомленности в планах не менее уважаемого isl, пришлось снова вернуться к вопросу по существу и обратиться к "Большой Финской Энциклопедии", то бишь к материалам Национального архива.
На счастье в ней откопался рукописный журнал шюцкора Сяккиярви (SPK 3491), в котором на страницах 33-34 дается следующая информация:
-26 февраля, 8.00. Погода: ясно, -8 градусов. Началась бомбардировка Кирконкюля. Одна зажигательная бомба попала в кирху, пожар потушен.
....
29 февраля, 8.00. Погода: ясно, -15 градусов. Началась штурмовка Кирконкюля с воздуха. Кирха обстреляна из пулеметов, в результате интенсивного обстрела начался пожар, который потушить не удалось.

Мое предположение - пожар, начавшийся 26-го толком потушен не был, и тлевшие деревянные перекрытия сделали свое черное дело.
Вложения
1.jpg
1.jpg (181.75 КБ) 1452 просмотра
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение автодоктор »

Мое предположение - пожар, начавшийся 26-го толком потушен не был, и тлевшие деревянные перекрытия сделали свое черное дело.
3 суток тлело? Сомнительно очень. Но для верующих сойдет.
Я не знаю, какая погода была 26-го и 29-го, но 28-го февраля авиация не летала. Температура была около ноля, низкая облачность и шел мелкий дождь. Это не способствовало развитию пожара. И температура 15 градусов мороза на следующий день тоже вызывает сомнения.
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Swing »

Вряд ли этот документ был сфабрикован задолго до нашего с Вами появления на свет.
Вложения
S_kkij_r_19.jpg
S_kkij_r_19.jpg (244.35 КБ) 1398 просмотров
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
isl
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: Пн ноя 15, 2010 9:55 pm
Защита от спама: Нет
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение isl »

Swing писал(а): Чт мар 28, 2019 1:25 pm Благодаря творчеству уважаемого автодоктора, выдвинувшего альтернативную гипотезу уничтожения кирхи Сяккиярви, и осведомленности в планах не менее уважаемого isl, пришлось снова вернуться к вопросу по существу и обратиться к "Большой Финской Энциклопедии", то бишь к материалам Национального архива.
Спасибо!
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение автодоктор »

Мое предположение - пожар, начавшийся 26-го толком потушен не был, и тлевшие деревянные перекрытия сделали свое черное дело.
Изложу свою версию без шуток.
Есть "свидетельские показания" Харальда Эквиста, которые гласят, что Вечером приказываю передать во все дивизии предупреждение о ясной погоде. На юго-востоке все небо красное. Это горят Сяйнио, Соммее, Лууринмяки, Раухала и другие населенные пункты, подожженные нашими частями. Зимой нельзя отказываться от тактики выжженной земли, иначе у противника будут уж слишком комфортные условия проживания. Это происходило в ночь с 28 на 29 февраля. А утром 29 чудесным образом сгорает кирха от пулемётного огня. А в ней можно запросто пару рот разместить. Да, она в 60 км западнее, но на поджог деревень был приказ. А кто его услышал и как расценил - то неведомо. Утром спокойно вывезли имущество и подпалили. А на всякий случай корявую версию придумали. Всё равно в неразберихе бегства никто читать бы не стал.
Подробнее о "организованном выравнивании линии фронта" можно прочитать здесь https://mitra-books.com/28-fevralya---d ... ticle.html
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Кирхи Карелии и ЛО

Сообщение Swing »

Приведите пожалуйста номера рот, их подчиненность и приказ начальника Выборгского сектора береговой обороны (в феврале все части в районе Сяккиярви подчинялись ему, а он в конечном итоге командующему ВМС) о поджоге. Тогда можно будет говорить о перевороте в исторической науке. А если не можете - значит Вы давно переросли этот форум. С таким красноречием пора в политику или на телевидение :)
P.S. имущество, кстати, вывозилось десятью днями ранее :)
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Ответить