Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Уважаемые господа! Надеюсь, что все представленные материалы будут только способствовать поддержанию хрупкого перемирия :) И финноманы и финнофобы могут найти в них подтверждение своих воззрений, но в будущем воздержатся от беспредметных политических дискуссий, эпитетов "беременная финская гимназистка", "недоучка-семинарист кавказской национальности" и т. п. Давайте изучать историю!
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
автодоктор
Сообщения: 2827
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение автодоктор »

Randy писал(а): Вт апр 10, 2018 1:53 pm великолепное издание. Надеюсь, предисловие господина Нарышкина как главы "комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" окончательно убедит сомневающихся в существовании секретных протоколов к пакту )
Вы напрасно так рано надеетесь. Я пока дочитал до 99 страницы и выводы делать рано, но соображения уже есть.
Первое и основное. В комментариях ни одного из авторов нет ни слова о намерениях СССР оккупировать Финляндию. Только Т. С. Бушуева, которая является соавтором эпического произведения "Фашистский меч ковался в СССР" , удостоенная похвал великого историка и писателя Резуна и выгнанная из института военной истории, сделала это странное предположение. И то, непонятно с какого рожна, так как последовательность её размышлений к такому выводу совершенно не вела. И то, высказалась достаточно осторожно и неопределённо.
Есть и более мелкие соображения, но об этом потом.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Кто руководил Финляндией с 1939г.
Рюти Ристо (Ryti) (1889-1956), премьер-министр в 1939-1940, в 1940-1944 президент Финляндии. Способствовал ее вовлечению во 2-ю мировую войну на стороне Германии.После окончания войны арестован и в 1946 по обвинению в сотрудничестве с нацистами приговорен финским судом к 10 годам тюремного заключения.

Паасикиви Юхо Кусти (Paasikivi) (1870-1956), премьер-министр Финляндии в 1918 и 1944-1946; с 1946 президент. После 2-й мировой войны содействовал проведению миролюбивого внешнеполитического курса в отношениях с Россией. Став в ноябре 1944 года премьер-министром, Паасикиви впервые за все время существования страны ввел в состав правительства члена компартии. После выборов марта 1945 года, в апреле 1945 года сформировал второе правительство, опирающееся на соглашение трех крупных фракций парламента - социал-демократов, коммунистов (ДСНФ - Демократический союз народа Финляндии) и депутатов от аграрной партии. В правление Паасикиви были отменены чрезвычайные законы военного времени, восстановлены демократические свободы. Рюти, Таннер и др. предстали перед судом как виновники участия страны в войне на стороне Германии
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а): Вт апр 10, 2018 2:55 pm Кто руководил Финляндией с 1939г.
nukola2, мы же договорились пока общие вопросы не затрагивать, а отдохнуть, расслабиться (кто может, конечно) и изучить представленные в большом количестве документы. Никто мораторий на обсуждение общих тем не отменял. Давайте не отклоняться от тематики нашего форума и не надо меня вынуждать использовать административный ресурс.
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

nukola2 писал(а): Вт апр 10, 2018 2:55 pm В правление Паасикиви были отменены чрезвычайные законы военного времени, восстановлены демократические свободы. Рюти, Таннер и др. предстали перед судом как виновники участия страны в войне на стороне Германии
Можно добавить, что Паасикиви помиловал Рюти в 1949 году, несмотря на громкие возражения финских коммунистов и советской прессы. Но все же вроде договорились следовать тематике форума... Где Рюти и где Терийоки :)
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а): Пн апр 09, 2018 11:59 am
nukola2 писал(а): Пн апр 09, 2018 12:11 am Дорогие друзья! Скоро 9 мая. Оставим глобальные вопросы, на время. Хотелось знать Ваше мнение о

viewtopic.php?p=109532#p109532
На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ http://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки.
46 сд была в резерве. В бой пошла на втором этапе Выброской наступательной операции после 12.06.44
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение abravo »

nukola2 писал(а): Вт апр 10, 2018 3:45 pm
Kandid писал(а): Пн апр 09, 2018 11:59 am
nukola2 писал(а): Пн апр 09, 2018 12:11 am Дорогие друзья! Скоро 9 мая. Оставим глобальные вопросы, на время. Хотелось знать Ваше мнение о

viewtopic.php?p=109532#p109532
На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ http://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки.
46 сд была в резерве. В бой пошла на втором этапе Выброской наступательной операции после 12.06.44
То есть на этой карте (по предложенной ссылке) ошибка?
2018-04-10_15-57-49.jpg
2018-04-10_15-57-49.jpg (325.1 КБ) 984 просмотра
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Ошибка. Тут все описано подробнейшим образом:
https://mitra-books.com/history/iyun-19 ... nenko.html
Настоятельно рекомендую nukola2 купить эту книгу - не надо будет задавать множество вопросов. В и-нете этой информации нет.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Swing писал(а): Вт апр 10, 2018 4:19 pm Ошибка. Тут все описано подробнейшим образом:
https://mitra-books.com/history/iyun-19 ... nenko.html
Настоятельно рекомендую nukola2 купить эту книгу - не надо будет задавать множество вопросов. В и-нете этой информации нет.
может быть,но Вы прочитали за 12.06. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200648. Как быть с этим документом?
11 июня Были освобождены Келломяки, Териоки в полосе наступления 109-го корпуса. 21 А. (В резерве фронта были сосредоточены 108-й (46-я, 90-я и 314-я дивизии))В этот же день 21-я армия была усилена 108-м корпусом из резерва фронта.https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгска ... ция_(1944)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... ::page%5C3
Николай.Здоровья,удачи!
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

См. этажом выше. Книга - законченное исследование, хотите сделать свое собственное - вперед, с нетерпением будем ждать его результатов. И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда "Википедию". После обеда, впрочем, тоже не читайте.
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Kandid
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Swing писал(а): Вт апр 10, 2018 4:19 pm Ошибка. Тут все описано подробнейшим образом:
https://mitra-books.com/history/iyun-19 ... nenko.html
Настоятельно рекомендую nukola2 купить эту книгу - не надо будет задавать множество вопросов. В и-нете этой информации нет.
Уважаемый Swing,не соблаговолите ли внести ясность без отсыла к книге Каранкевича и Козуненко,ибо доступ к ней сейчас отсутствует.
Вы утверждаете,что в отчётной карте ошибка.Но в таком случае получается,что ошибка и в ЖБД 108СК за июнь 1944 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635671.
Вероятно,авторы книги опирались на другие источники,если эти содержат ошибку?Не хотел бы обращаться к ним напрямую,пока не узнаю Ваше мнение.Спасибо.
IMG_2230.JPG
IMG_2230.JPG (204.87 КБ) 951 просмотр
Swing
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 9:34 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Swing »

Kandid писал(а): Вт апр 10, 2018 9:17 pm Уважаемый Swing,не соблаговолите ли внести ясность без отсыла к книге Каранкевича и Козуненко,ибо доступ к ней сейчас отсутствует.
995 рублей - и будет Вам доступ, т. к. книга на складе. У Каранкевича с апреля месяца все справки тоже платные :)
It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Kandid
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение Kandid »

Swing писал(а): Вт апр 10, 2018 9:29 pm
Kandid писал(а): Вт апр 10, 2018 9:17 pm Уважаемый Swing,не соблаговолите ли внести ясность без отсыла к книге Каранкевича и Козуненко,ибо доступ к ней сейчас отсутствует.
995 рублей - и будет Вам доступ, т. к. книга на складе. У Каранкевича с апреля месяца все справки тоже платные :)
я сейчас в другом государстве,примерно в 3000 км от своей библиотеки и от склада,где она лежит.Но Ваш ответ оценил,спасибо.
Последний раз редактировалось Kandid Вт апр 10, 2018 9:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Kandid писал(а): Вт апр 10, 2018 9:17 pm
Swing писал(а): Вт апр 10, 2018 4:19 pm Ошибка. Тут все описано подробнейшим образом:
https://mitra-books.com/history/iyun-19 ... nenko.html
Настоятельно рекомендую nukola2 купить эту книгу - не надо будет задавать множество вопросов. В и-нете этой информации нет.
Уважаемый Swing,не соблаговолите ли внести ясность без отсыла к книге Каранкевича и Козуненко,ибо доступ к ней сейчас отсутствует.
Вы утверждаете,что в отчётной карте ошибка.Но в таком случае получается,что ошибка и в ЖБД 108СК за июнь 1944 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635671.
Вероятно,авторы книги опирались на другие источники,если эти содержат ошибку?Не хотел бы обращаться к ним напрямую,пока не узнаю Ваше мнение.Спасибо.IMG_2230.JPG
Можно добавить и https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635671.

Я уже писал 108 ск был в резерве. На карте показаны места сосредоточения, для дальнейшего наступления.
Николай.Здоровья,удачи!
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.

Сообщение nukola2 »

Книга ,очень хорошо. Документ того времени лучше.
00000110а.jpg
00000110а.jpg (162.04 КБ) 935 просмотров
Копировать так копировать -хоть бесплатно.
Только 14.06.1944года корпус приступил к исторической мисси
Только 14.06.1944года корпус приступил к исторической мисси
00000184а.jpg (177.96 КБ) 930 просмотров
Николай.Здоровья,удачи!
Ответить