nukola2 писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 10:18 amKandid писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 9:00 amnukola2 писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 2:13 am
Спасибо. Про музей и его руководителя я знаю. Более того, когда мы обсуждали вопросы перехода финской мирной делегации,я просил у него помощи. Фотография этого момента у него на обложке http://war-museum.ru
Ответа не получил. (Музей частный, содержит его сам -Баир Иринчеев).Второй раз навязывать себя?
Ни в коей мере.Баир -человек занятой и важный,поэтому в том,что он не ответил по первому звонку,нет ничего удивительного.Просто надо вступить в его сообщество (легко),поучаствовать в обсуждениях,зарекомендоваться настоящим любителем военной истории,а не каким-нибудь ольгинским троллем или засланным казачком и только тогда Баир к Вашим услугам.Нет желания вступать-не проблема;группа открытая,материалы можно смотреть без регистрации (по крайней мере год назад так было),было бы время и желание.Настойчивость приносит плоды,как правило.
<Да простит меня SiteAdmin за то,что я в последний раз рекламирую здесь посторонние ресурсы,уж больно хочется подсказать ищущему.>
Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
- nukola2
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Здоровья бабушке.автодоктор писал(а): ↑Пт апр 06, 2018 10:35 am Когда пришли русские, было 14. Правда на знаю, в первый раз или второй. И это не дедушка.
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Последнее время, просматривая много материалов по истории города Зеленогорска, я постоянно стал натыкаться на различные сведения о том, кто и когда освободил Терийоки.
«109-му корпусу предстояло во взаимодействии с 1-й краснознаменной танковой бригадой не позднее 11 июля освободить Терийоки»
Возможно, и опечатка, но она стала тиражироваться.
«Около 17 часов в Терийоки ворвались танки и бойцы 5-й стрелковой роты 602-го стрелкового полка 286-й ди¬визии».
В состав 286 сд этот полк не входил.
«В боях за город Терийоки отличились бойцы 456-го и 602-го Краснознаменного стрелковых полков, подвижная танковая группа в составе 1-й отдельной танковой бригады полковника В.И. Волкова и 27-го отдельного гвардейского танкового полка подполковника Д.А. Гнездилова, а также танкисты 185-го отдельного танкового полка подполковника А.К. Юнацкого и артиллеристы 1222-го самоходного артиллерийского полка»
Тут вообще не упоминается 286 сд.
Я не стал давать ссылки. Всё это блуждает по интернету.
Мы с Вами уже сталкивались с 286 сд. Тогда нам удалась совместная работа. Очень помогли материалы, найденные на финской стороне.
"Журналы боевых действий. Период с 01.01.1944 по 31.10.1944 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1584, Опись 1, Дело 49
Автор документа: 286 сд, полковник Горшунов, майор Жижиков"
12.06.1944г. 996 сп
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200648
Можно ли считать как документ и на его основании сделать вывод, кто и когда. Может, надо найти дополнительные документы?
«109-му корпусу предстояло во взаимодействии с 1-й краснознаменной танковой бригадой не позднее 11 июля освободить Терийоки»
Возможно, и опечатка, но она стала тиражироваться.
«Около 17 часов в Терийоки ворвались танки и бойцы 5-й стрелковой роты 602-го стрелкового полка 286-й ди¬визии».
В состав 286 сд этот полк не входил.
«В боях за город Терийоки отличились бойцы 456-го и 602-го Краснознаменного стрелковых полков, подвижная танковая группа в составе 1-й отдельной танковой бригады полковника В.И. Волкова и 27-го отдельного гвардейского танкового полка подполковника Д.А. Гнездилова, а также танкисты 185-го отдельного танкового полка подполковника А.К. Юнацкого и артиллеристы 1222-го самоходного артиллерийского полка»
Тут вообще не упоминается 286 сд.
Я не стал давать ссылки. Всё это блуждает по интернету.
Мы с Вами уже сталкивались с 286 сд. Тогда нам удалась совместная работа. Очень помогли материалы, найденные на финской стороне.
"Журналы боевых действий. Период с 01.01.1944 по 31.10.1944 г.
Архив ЦАМО, Фонд 1584, Опись 1, Дело 49
Автор документа: 286 сд, полковник Горшунов, майор Жижиков"
12.06.1944г. 996 сп
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=150200648
Можно ли считать как документ и на его основании сделать вывод, кто и когда. Может, надо найти дополнительные документы?
Николай.Здоровья,удачи!
- nukola2
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
"Первоначально на братской могиле советских солдат в Зеленогорске был сооружен стандартный мемориал с бронзовой фигурой солдата, аналогичной той, что установлена на братской могиле в Комарово. В 1970-х годах мемориал был перестроен. В 2005 году рядом с ним был открыт памятник жителям Зеленогорска, участвовавшим в войне. В 2010 году мемориал был дополнен вечным огнем."
Это из интернета. Может есть фотографии о каждом этапе?
Это из интернета. Может есть фотографии о каждом этапе?
Николай.Здоровья,удачи!
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Фотографии всех этапов есть, первоначальный вариант вот здесь - https://terijoki.spb.ru/photos/index.ph ... /start-120 (несколько фотографий внизу страницы). А современный вид, в том числе с памятником, установленным в 2010, и с мемориальными плитами, установленными в 2015, в большом количестве есть в репортажах с празднования Дня Победы в Зеленогорске, в разделе "События".nukola2 писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 2:08 pm "Первоначально на братской могиле советских солдат в Зеленогорске был сооружен стандартный мемориал с бронзовой фигурой солдата, аналогичной той, что установлена на братской могиле в Комарово. В 1970-х годах мемориал был перестроен. В 2005 году рядом с ним был открыт памятник жителям Зеленогорска, участвовавшим в войне. В 2010 году мемориал был дополнен вечным огнем."
Это из интернета. Может есть фотографии о каждом этапе?
- nukola2
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Спасибо. Современный вид я и сам в прошлом году снимал.Может я и старомоден, но мне старый нравился больше.(хотя и типовой)abravo писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 2:31 pmФотографии всех этапов есть, первоначальный вариант вот здесь - https://terijoki.spb.ru/photos/index.ph ... /start-120 (несколько фотографий внизу страницы). А современный вид, в том числе с памятником, установленным в 2010, и с мемориальными плитами, установленными в 2015, в большом количестве есть в репортажах с празднования Дня Победы в Зеленогорске, в разделе "События".nukola2 писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 2:08 pm "Первоначально на братской могиле советских солдат в Зеленогорске был сооружен стандартный мемориал с бронзовой фигурой солдата, аналогичной той, что установлена на братской могиле в Комарово. В 1970-х годах мемориал был перестроен. В 2005 году рядом с ним был открыт памятник жителям Зеленогорска, участвовавшим в войне. В 2010 году мемориал был дополнен вечным огнем."
Это из интернета. Может есть фотографии о каждом этапе?
Николай.Здоровья,удачи!
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Здесь упоминали Баира Иринчеева, как авторитетного человека в вопросах финской войны. Представляю вашему вниманию ролик, из которого можно узнать мнение Баира практически по всем вопросам, которые здесь в последнее время обсуждались. Для тех, кто не сможет досмотреть до конца, а таких будет подавляющее большинство, тем более, что услышанное не будет соответствовать «общеизвестным фактам», которые «неоднократно обсуждались» и их дальнейшее обсуждение бессмысленно, не пропустить с 1.15.00 по 1.24.00. В этот промежуток времени говорится о реальных потерях финнов к марту, о реальной, а не пропагандистской ситуации на фронтах и причинах, заставивших финнов заключить мирный договор. Кто не хочет смотреть, может не смотреть. Я это всё уже говорил здесь.
В ролике есть и про эвакуацию. Правда вскользь, но смысл ясен. Вам возможно будет интересно про Териоки. Там есть интересный момент.
Приятного просмотра. Надеюсь Баира Иринчеева не причислят к ольгинским троллям и засланным казачкам. Он этого не переживёт.
В ролике есть и про эвакуацию. Правда вскользь, но смысл ясен. Вам возможно будет интересно про Териоки. Там есть интересный момент.
Приятного просмотра. Надеюсь Баира Иринчеева не причислят к ольгинским троллям и засланным казачкам. Он этого не переживёт.
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
автодоктор писал(а): ↑Сб апр 07, 2018 10:12 pm Здесь упоминали Баира Иринчеева, как авторитетного человека в вопросах финской войны. Представляю вашему вниманию ролик, из которого можно узнать мнение Баира практически по всем вопросам, которые здесь в последнее время обсуждались. Для тех, кто не сможет досмотреть до конца, а таких будет подавляющее большинство, тем более, что услышанное не будет соответствовать «общеизвестным фактам», которые «неоднократно обсуждались» и их дальнейшее обсуждение бессмысленно, не пропустить с 1.15.00 по 1.24.00. В этот промежуток времени говорится о реальных потерях финнов к марту, о реальной, а не пропагандистской ситуации на фронтах и причинах, заставивших финнов заключить мирный договор. Кто не хочет смотреть, может не смотреть. Я это всё уже говорил здесь.
В ролике есть и про эвакуацию. Правда вскользь, но смысл ясен. Вам возможно будет интересно про Териоки. Там есть интересный момент.
Приятного просмотра. Надеюсь Баира Иринчеева не причислят к ольгинским троллям и засланным казачкам. Он этого не переживёт.
Не совсем понятно,какую смысловую нагрузку несёт пассаж <Надеюсь Баира Иринчеева не причислят к ольгинским троллям и засланным казачкам.>Но,как понимаю,все это имеет отношение к моему высказыванию (Пт апр 06,8:00),
поэтому,во избежание кривотолков,должен уточнить:я первый кину камень в того,кто назовёт Б.И. ольгинским троллем или засланным казачком.Но надеяться можно и нужно всегда.Кроме того,в описании деловых качеств Б.И. мною не употреблялся термин "авторитетный" ни в каком из его значений.
Теперь по делу.С тех пор,как где-то в начале 90-х я на видике начал было смотреть английский фильм про короля Артура и его рыцарей в переводе Гоблина и меня чуть не вырвало прямо на диван,у меня устойчивая аллергия на все,что связано с Гоблином/Пучковым.Не знаю,зачем Баир ходит к нему со своими лекциями,неужели нельзя выбрать программу с более серьёзным форматом? Догадки есть,но делиться ими не стану.В итоге,получилось такое,что смотреть его <подавляющему большинству> решительно невозможно и незачем.
Примечание: тот перевод Гоблина был построен в стиле репортажа футбольного матча,где практически все слова являлись отборной,часто многоэтажной матерщиной,что сильно затрудняло нормальное восприятие сюжета.Более чем сомнительный способ сделаться популярным,надо заметить.
Приятного просмотра тем,кто ничего не имеет против Гоблина/Д.Ю.Пучкова.
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
это про короля Артура или про Баира Иринчеева) Насколько я понимаю, в Разведопросе (да и вообще в эфире) Гоблин не матерится, но его позиция в отношении практически всех спорных вопросов советской истории вполне себе тролльско-залихватская. Жаль, если Баир ему подыгрывает (
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Swing, как и обещал, любезно подготовил и прислал две подборки архивных документов и публикаций.
Первая подборка содержит планы советского руководства в отношении Финляндии до начала Великой Отечественной войны и охватывает 1939-1940 годы.
Вторая подборка относится к 1941-1944 годам и показывает, как формировалось требование безоговорочной капитуляции Финляндии и кто этому препятствовал.
Еще раз убедился, что нет ничего интереснее архивных документов. Первый же документ из подборки 1939-1940 гг. от марта 1939 года содержит план оперативной игры, местом действия которой, в частности, будет деревня Майнила, где "синие" будут совершать провокации. Надо же, какое предвидение.
Оба документа у нас на полочке - https://terijoki.spb.ru/trk_vbooks.php
Первая подборка содержит планы советского руководства в отношении Финляндии до начала Великой Отечественной войны и охватывает 1939-1940 годы.
Вторая подборка относится к 1941-1944 годам и показывает, как формировалось требование безоговорочной капитуляции Финляндии и кто этому препятствовал.
Еще раз убедился, что нет ничего интереснее архивных документов. Первый же документ из подборки 1939-1940 гг. от марта 1939 года содержит план оперативной игры, местом действия которой, в частности, будет деревня Майнила, где "синие" будут совершать провокации. Надо же, какое предвидение.
Оба документа у нас на полочке - https://terijoki.spb.ru/trk_vbooks.php
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Представь себе, предвидение. Это говорит о хорошей работе разведки и генерального штаба. И больше ни о чём. Впрочем, я не об этом.Еще раз убедился, что нет ничего интереснее архивных документов. Первый же документ из подборки 1939-1940 гг. от марта 1939 года содержит план оперативной игры, местом действия которой, в частности, будет деревня Майнила, где "синие" будут совершать провокации. Надо же, какое предвидение.
Я уже показывал тебе, где лежат эти документы, только в несколько усечённом виде и объяснял несостоятельность обвинений на их основе. Повторяться мне лень. Почему бы свингу не написать на основе этих документов книгу и озаглавить её: "Как СССР пошёл Финляндию воевать" ? Ну или как-нибудь в этом роде. Успех будет грандиозный. Бестселлер! Не знаю, чего будет больше, смеха или восторженных возгласов, но шума будет много. Гарантирую. А я, оценив результаты, на основе записки: "О соображениях по развёртыванию Вооружённых сил Красной Армии на случай войны с Финляндией", находящейся в той же папке, сяду за книгу "Как Финляндия планировала оккупировать СССР".
Скучно.
Последний раз говорю, разберитесь сначала, что такое план оккупации, как он выглядит и что в себя включает. На примере плана "Ост", что ли, или плана США по оккупации Японии, на худой конец.
У меня всё.
- nukola2
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
Дорогие друзья! Скоро 9 мая. Оставим глобальные вопросы, на время. Хотелось знать Ваше мнение о
viewtopic.php?p=109532#p109532
viewtopic.php?p=109532#p109532
Николай.Здоровья,удачи!
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
На отчётной карте расположения боевых порядков ЛФ http://www.aroundspb.ru/karty/250/217-0001221-4936.html по состоянию на 10.6.-13.6.44 показано,что в Терийоки находятся части 46 стрелковой дивизии.Это даёт основания полагать,что подразделения именно этой дивизии "освобождали",как вы говорите,Терийоки.nukola2 писал(а): ↑Пн апр 09, 2018 12:11 am Дорогие друзья! Скоро 9 мая. Оставим глобальные вопросы, на время. Хотелось знать Ваше мнение о
viewtopic.php?p=109532#p109532
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30541
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
На "полочке" - https://terijoki.spb.ru/trk_vbooks.php - редкая, но очень полезная для тех, кто интересуется этой темой, книга "Зимняя война 1939-1940 гг. Исследования, документы, комментарии". Издана в Москве, изд-во Академкнига, 2009 г.
Книга подготовлена Институтом российской истории РАН, Центральным архивом Федеральной службы безопасности России, финскими учеными Ренвалл-Института Хельсинкского университета, Академии наук, Национального архива и Архива Министерства иностранных дел Финляндии в рамках международного проекта изданий фундаментальных коллекций исторических документов XX столетия.
История Зимней войны впервые освещается на основе рассекреченных документов из фонда Секретариата наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии. Это сообщения непосредственно с мест боевых действий; секретные донесения «особистов» о положении в частях; информация советских резидентов; аналитические докладные записки Особого отдела Главного управления государственной безопасности.
Эта информация немедленно направлялась в адрес трех высших руководителей страны — И. В. Сталина, В.М. Молотова, К. Е. Ворошилова. Материалы государственных архивов Финляндии показывают обстановку в стране накануне войны, заседания Госсовета, ход переговоров, настроение населения глазами Государственной полиции и организации «Маан турва», последствия войны для финнов. Помимо документов, в книге содержатся аналитические статьи, развернутые комментарии и фотоиллюстрации. Книга адресована всем, ктоинтересуется военной историей в XX столетии.
Скан любезно предоставил Swing.
Книга подготовлена Институтом российской истории РАН, Центральным архивом Федеральной службы безопасности России, финскими учеными Ренвалл-Института Хельсинкского университета, Академии наук, Национального архива и Архива Министерства иностранных дел Финляндии в рамках международного проекта изданий фундаментальных коллекций исторических документов XX столетия.
История Зимней войны впервые освещается на основе рассекреченных документов из фонда Секретариата наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии. Это сообщения непосредственно с мест боевых действий; секретные донесения «особистов» о положении в частях; информация советских резидентов; аналитические докладные записки Особого отдела Главного управления государственной безопасности.
Эта информация немедленно направлялась в адрес трех высших руководителей страны — И. В. Сталина, В.М. Молотова, К. Е. Ворошилова. Материалы государственных архивов Финляндии показывают обстановку в стране накануне войны, заседания Госсовета, ход переговоров, настроение населения глазами Государственной полиции и организации «Маан турва», последствия войны для финнов. Помимо документов, в книге содержатся аналитические статьи, развернутые комментарии и фотоиллюстрации. Книга адресована всем, ктоинтересуется военной историей в XX столетии.
Скан любезно предоставил Swing.
Re: Зимняя война, война 1941-1944 гг.
великолепное издание. Надеюсь, предисловие господина Нарышкина как главы "комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" окончательно убедит сомневающихся в существовании секретных протоколов к пакту )