Зеленогорск/Териоки. История и современность.
https://terijoki.spb.ru/f3/
Слова Балашова: "Среди казненных офицеров русской армии было очень много поляков, но насколько я помню Польша ни разу претензий Финляндии за это не выставляла." в полугодичном еще обсуждении подтвердились, поляки были. После этого случилась Катынь 2. Многие в России скорбели по поводу гибели польской делегации и поляки это отметили. После чего началось потепление наших с Польшей отношений. Памятник расстрелянным русским и польским офицерам так же будет способствовать улучшению наших отношений. А когда президенты Польши и России приедут для совместного открытия памятника о нем узнают во всем мире, а не только в Выборге.abravo писал(а):Зарежьте меня, но я все равно не понимаю, почему должен делаться какой-то отдельный акцент на поляках. .
Саша, погоди с такими просьбами обращаться к общественности. несколько дней хотя бы, а?abravo писал(а):Зарежьте меня, ...
Это какая-то очень сложная и, на мой взгляд, не нужная здесь политическая цепочка. Трагедия Катыни и последние трагические события под Смоленском никакого отношения к событиям в Выборге не имели и не имеют. Улучшать отношения с Польшей и поляками, конечно, нужно, но не такими же искусственными способами. А если среди расстрелянных в Выборге был, скажем, румын - будем и с Румынией отношения улучшать и их президента звать? И, вообще, причем здесь президенты.Тойво писал(а):Слова Балашова: "Среди казненных офицеров русской армии было очень много поляков, но насколько я помню Польша ни разу претензий Финляндии за это не выставляла." в полугодичном еще обсуждении подтвердились, поляки были. После этого случилась Катынь 2. Многие в России скорбели по поводу гибели польской делегации и поляки это отметили. После чего началось потепление наших с Польшей отношений. Памятник расстрелянным русским и польским офицерам так же будет способствовать улучшению наших отношений. А когда президенты Польши и России приедут для совместного открытия памятника о нем узнают во всем мире, а не только в Выборге.abravo писал(а):Зарежьте меня, но я все равно не понимаю, почему должен делаться какой-то отдельный акцент на поляках. .
я же не говорю, что они имели отношение. Но эти разнесенные по времени события имели и много общего. И там и там расстреливали офицеров, и там и там без суда и следствия, и там и там были схвачены не только офицеры, но и полицейские, чиновники и другие люди в форме.abravo писал(а):
Это какая-то очень сложная и, на мой взгляд, не нужная здесь политическая цепочка. Трагедия Катыни и последние трагические события под Смоленском никакого отношения к событиям в Выборге не имели и не имеют. Улучшать отношения с Польшей и поляками, конечно, нужно, но не такими же искусственными способами..
Ну делом мы уже занимаемся, как я уже сказал еду в выборгскую администрацию во вторник по поводу присланного ими ответа на мое предложение об установке памятника.abravo писал(а):Если мы хотим, чтобы помнили эти трагические события, давайте заниматься делом. Если мы хотим укреплять отношения с разными странами и звать президентов - то это тоже хорошее дело, но меня лично оно не интересует.
Я на такие цифры не замахиваюсь. Для меня это важно лично, это важно еще для нескольких моих друзей и знакомых. Мне этого достаточно.Тойво писал(а):Но если мы хотим, что бы об этих трагических событиях знали и помнили несколько человек в Выборге, то конечно можно президентов и не звать. Откроем памятник сами. Только вот что изменится, узнает еще человек сто и что? Нам это нужно, или все таки нам нужно что бы знали хотя бы миллионов сто-двести.abravo писал(а):Если мы хотим, чтобы помнили эти трагические события, давайте заниматься делом. Если мы хотим укреплять отношения с разными странами и звать президентов - то это тоже хорошее дело, но меня лично оно не интересует.
abravo писал(а):
Я на такие цифры не замахиваюсь. Для меня это важно лично, это важно еще для нескольких моих друзей и знакомых. Мне этого достаточно.
Тойво, у нас с Вами разный подход. Что, в общем, не мешает делать одно дело. Меня лично не очень волнует мировая общественность. Для меня важно, чтобы мы сами знали и помнили. Это же нам важно, а не мировой общественности. Если благодаря этому знаку, если он будет установлен, об этом узнают и большинство жителей Выборга - это будет просто замечательно.Тойво писал(а):abravo писал(а):
Я на такие цифры не замахиваюсь. Для меня это важно лично, это важно еще для нескольких моих друзей и знакомых. Мне этого достаточно.
Тогда вообще зачем нужна наша затея. Давайте у каждого на даче установим памятный камень и каждый будет возлогать цветы с друзьями 29 апреля к этому камню.
Я конечно не настаиваю на поляках, но не знаю на сегодняшний день, другого способа привлечь мировое общественное мнение к нашему проекту.
Привлекать мнение мировой общественности к какому бы то ни было проекту с помощью спекуляции на смерти и жонглирования историческими данными - уничтожает саму идею проекта, и способствует только росту цинизма и глумления над тем, для чего всё затевается.Тойво писал(а):abravo писал(а): Я конечно не настаиваю на поляках, но не знаю на сегодняшний день, другого способа привлечь мировое общественное мнение к нашему проекту.
В основе проекта "Выборгская Катынь" как и проекта "Катынь" лежит память о расстрелянных без суда и следствия офицерах. У нас русских и польских, а в Катыни польских. Проект Катынь известен всему миру, надеюсь наш проект так же станет известен далеко за пределами Выборга. Что у вас уничтожается я не знаю, но надеюсь вы с этим справитесь.mbravo писал(а):
Привлекать мнение мировой общественности к какому бы то ни было проекту с помощью спекуляции на смерти и жонглирования историческими данными - уничтожает саму идею проекта, и способствует только росту цинизма и глумления над тем, для чего всё затевается.
Спасибо за совет, но я уж как нибудь сам разберусь, куда мнеmbravo писал(а):Памятник - он от слова память. А мировое общественное мнение - это вам тогда в шоу-бизнес.
Друг мой Тойво! Смею напомнить Вам что:Тойво писал(а):В основе проекта "Выборгская Катынь" как и проекта "Катынь" лежит память о расстрелянных без суда и следствия офицерах. У нас русских и польских, а в Катыни польских. Проект Катынь известен всему миру, надеюсь наш проект так же станет известен далеко за пределами Выборга. Что у вас уничтожается я не знаю, но надеюсь вы с этим справитесь.mbravo писал(а):
Привлекать мнение мировой общественности к какому бы то ни было проекту с помощью спекуляции на смерти и жонглирования историческими данными - уничтожает саму идею проекта, и способствует только росту цинизма и глумления над тем, для чего всё затевается.
Спасибо за совет, но я уж как нибудь сам разберусь, куда мнеmbravo писал(а):Памятник - он от слова память. А мировое общественное мнение - это вам тогда в шоу-бизнес.
С большой долей уверенности могу сказать, что А Коломойскому эта тема не близка...Тойво писал(а):Я отправил письма в несколько газет, а в "ВВ" именно Коломойскому. Но он не ответил.Axel писал(а):Ну дык Андрей Коломойский из "ВВ" он любитель подобной темы, да и корни у него вероятно польские
Уважаемая AILI. Я не профессиональный историк, хотя и изучаю историю лет так уже тридцать, я понимаю что мне далеко до домохозяйки, но все же позволю себе задать вам вопрос, кто же это был такой, Регентский совет в Варшаве, который был уполномочен давать Пилсудскому власть? Сдается мне, что это было какая то властная структура Королевства Польского, существовавшего в 1916-1918 гг.AILI писал(а): Друг мой Тойво! Смею напомнить Вам что:
"Формальным началом истории II Речи Посполитой считается 11 ноября 1918 года, когда Юзеф Пилсудский принял военную власть из рук Регентского совета в Варшаве. Три дня спустя (14 ноября 1918 года) принял на себя также гражданскую власть, а сам Регентский совет и Временное народное правительство Польской Республики решили наделить Пилсудского полномочиями временного Начальника государства." Эти сведения доступны любой домохозяйке.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд.AILI писал(а):Из них следует, что Польши, как самостоятельного гос-ва в апреле 1918 не существовало и если среди расстрелянных в Выборге в период трагических событий апреля 1918 были поляки, то были они офицерами бывшей Российской Империи и присягали они на верность ей же. Правда они от этого не перестали быть поляками по крови, но называть их польскими офицерами в корне неверно...
Я думаю пригласить трех президентов нашего, польского и финского. Хотя финский вряд ли приедетAILI писал(а):А про мировую общественность и Президентов -это кру-у-у-то!
Люблю рядом с Президентами постоять!
