Может я и запутался. Саша после поездки в Испанию писал, что, мол смотрите быстрее, пока не снесли.Григорий писал(а):Григорий писал(а): Не снесли=) Последний перенесли в музей. Но с площади убрали.Нет, "Долина павших" цела и невредима, но разговоры о ее сносе я читал.abravo писал(а): Последний, насколько я знаю, был громадный комплекс где-то на фоне скал, его Саша Павлов еще успел сфотографировать. Его именно сломали, причем с трудом.
А о переносе последнего памятника здесь: http://lenta.ru/news/2009/03/16/franco/
Прочитал - упал со стула
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30957
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Прочитал - упал со стула
Re: Прочитал - упал со стула
да нет, не удаляемся. Это Иван Ильин сказал, которому всяко раньше Маннергейма надо памятник ставить. Или погодить? Подумать?...Григорий писал(а):Удаляемся от темы топика.зануда писал(а):Если что-нибудь может нанести России, после коммунизма, новые, тягчайшие удары, то это именно упорные попытки водворить в ней после тоталитарной тирании – демократический строй.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Прочитал - упал со стула
Собирались снести "левые", пришедшие в тот момент к власти.abravo писал(а):Может я и запутался. Саша после поездки в Испанию писал, что, мол смотрите быстрее, пока не снесли.Григорий писал(а):Григорий писал(а): Не снесли=) Последний перенесли в музей. Но с площади убрали.Нет, "Долина павших" цела и невредима, но разговоры о ее сносе я читал.abravo писал(а): Последний, насколько я знаю, был громадный комплекс где-то на фоне скал, его Саша Павлов еще успел сфотографировать. Его именно сломали, причем с трудом.
А о переносе последнего памятника здесь: http://lenta.ru/news/2009/03/16/franco/
Александр
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Прочитал - упал со стула
А где связь между Ильиным и Маннергеймом?зануда писал(а):да нет, не удаляемся. Это Иван Ильин сказал, которому всяко раньше Маннергейма надо памятник ставить. Или погодить? Подумать?...Григорий писал(а):Удаляемся от темы топика.зануда писал(а):Если что-нибудь может нанести России, после коммунизма, новые, тягчайшие удары, то это именно упорные попытки водворить в ней после тоталитарной тирании – демократический строй.
Жизнь-это большая ,медленная река...
Re: Прочитал - упал со стула
Видите, у нас с Вами близкие точки зрения. Рядом с Деникиным похоронили Ивана Ильина, философа, среди прочего одобрительно высказывавшегося о фашизме, надеявшегося, что Гитлер уничтожит большевизм. Маннергейм тоже надеялся на фашизм... Так что у нынешних власть имущих вектор просматривается довольно отчетливо. Артикулировать его пока не очень удобно, ну и используют... то церковь, то престарелых интеллигентов, а то, будете смеяться, и футбольных фанатов. А все кто против - будут наказаны.Григорий писал(а):TOB. CYXOB писал(а):Ну, тогда получайте от Товарища Сухова.
Пока вы не поставите памятные доски Колчаку, Врангелю, и несть числа Героев - будет моя любимая Россия в полной жопе.
И не приеду я в эту...
Родину ?
( всё произносится гнусным блеющим голосом)
Уже в Москве перезахоронили Деникина и Каппеля. И ВВП лично выделил деньги на уход за могилами.
Только всё равно получается какой-то полнейший замиряйнен. И кладбище на Красной площади есть и первые лица государства возлагают венки к могилам генералов Белой армии.
У нас очень героическая история выходит. Одни герои.
PS. А все кто против - будут наказаны!)))
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Прочитал - упал со стула
"Главное, чтобы тебя окружали достойные люди!" (генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс)
Re: Прочитал - упал со стула
под столомавтодоктор писал(а):"Главное, чтобы тебя окружали достойные люди!" (генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс)
Re: Прочитал - упал со стула
Классический фашизм 20х гг. (Муссолини, Габриэле д'Аннунцио) очень сильно отличался от последующего гитлеровского нацизма. Муссолини резко критиковал (до тех пор, пока его не прижало) Гитлера и его идеи, называя их "варварским извращением фашизма, предпринятым потомками дикарей"похоронили Ивана Ильина, философа, среди прочего одобрительно высказывавшегося о фашизме, надеявшегося, что Гитлер уничтожит большевизм. Маннергейм тоже надеялся на фашизм...
Думаю, Ильин на этот тип и ссылался (хотя, врать не буду, это просто мой предположение: он, кажется, до 1933 не дожил...)
Фашизм 20х куда больше походил на сталинскую систему начиная с 30х, притом явно был мягче и гуманнее.
Так что, насчёт фашизма - смотря с чем сравнивать
All things must pass...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30957
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Прочитал - упал со стула
Он до 1954 г. дожил - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%87 .Nauris писал(а): Думаю, Ильин на этот тип и ссылался (хотя, врать не буду, это просто мой предположение: он, кажется, до 1933 не дожил...)
Из Википедии:
«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям. Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы» ... «Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну» ... «Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами» ... «Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка» из И. А. Ильин «Национал-социализм. Новый дух» 1933 г.
«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном» ... «фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру» ... «Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование» ... «Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их» из И. А. Ильин, «О фашизме», 1948 г.
Re: Прочитал - упал со стула
Никакого.А при чем тут Маннергейм?
Какое отношение Маннергейм имеет к НАШЕЙ гражданской войне?
Я ещё раз акцентирую внимание на следующем:
1. Речь изначально шла не о памятнике (к которому цветы приносят и всё такое...), а о мемориальной доске в месте, связанном с неординарным и выдающемся историческом деятелем. Памятный знак - это не место сакрального поклонения, а именно элемент исторической памяти, свободный от идеологии и т. п.
Висит же масса досок в местах, где Ленин пил чай...
2. Маннергейм в СПб известен всем, и не оставляет никого равнодушным. Это - питерская "фишка".
All things must pass...
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Re: Прочитал - упал со стула
Мемориальная доска по русски как раз и будет памятная доска. Не так?Nauris писал(а):Никакого.А при чем тут Маннергейм?
Какое отношение Маннергейм имеет к НАШЕЙ гражданской войне?
Я ещё раз акцентирую внимание на следующем:
1. Речь изначально шла не о памятнике (к которому цветы приносят и всё такое...), а о мемориальной доске
Ага. То-то под досками на домах, где дедушка Ленин чай пил, специальные полочки были сделаны для цветов. Некоторые до сих пор остались. И цветочки там ленинцы возлагают...Nauris писал(а):в месте, связанном с неординарным и выдающемся историческом деятелем. Памятный знак - это не место сакрального поклонения, а именно элемент исторической памяти, свободный от идеологии и т. п.
Висит же масса досок в местах, где Ленин пил чай...
Памятный знак может быть свободен от идеологии, но не от нравственной оценки. Повторю еще раз то, что здесь уже писали - не видно у Маннергейма никакой идеологии кроме голого прагматизма. Человек делал карьеру, решал свои личные проблемы - только и всего. Его личные проблемы совпали с проблемами финляндцев - финляндцы ему признательны за решение их проблем. Но наших проблем он не решал, наоборот - нам проблем прибавил.
И в этой связи с нравственной точки зрения к нему, как к человеку, получившему образование и сделавшему карьеру в России, вопросы есть - об этом я уже писал.
Александр
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Прочитал - упал со стула
Павлов, дружище, ты - болен ?Но наших проблем он не решал, наоборот - нам проблем прибавил.
И в этой связи с нравственной точки зрения к нему, как к человеку, получившему образование и сделавшему карьеру в России, вопросы есть - об этом я уже писал.
Почему Президент другой страны должен решать "ваши" проблемы ?
Тогда и ко мне претензии принимаю - я тоже человек, получивший образование и сделавший карьеру распиздяя в России...
Жду вопросы
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- TOB. CYXOB
- Сообщения: 4437
- Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 3:59 am
Re: Прочитал - упал со стула
Мастер, пожалуйста, не ссылайся на этот источник.Из Википедии:
«Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится. И от страха не понимает еще больше. И чем больше не понимает, тем больше верит всем отрицательным слухам, всем россказням «очевидцев», всем пугающим предсказателям. Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы» ... «Прежде всего я категорически отказываюсь расценивать события последних трех месяцев в Германии с точки зрения немецких евреев, урезанных в их публичной правоспособности, в связи с этим пострадавших материально или даже покинувших страну» ... «Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами» ... «Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка» из И. А. Ильин «Национал-социализм. Новый дух» 1933 г.
«Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном» ... «фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру» ... «Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование» ... «Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их» из И. А. Ильин, «О фашизме», 1948 г.
Вики педия - это для тех, кто книжки читать не умеет, и уже не научится...
Там есть правильная инфа, но доверять ничему в открытом источнике безоговорочно - нельзя.
Неприятность - это неправильно воспринятое приключение. Приключение - грамотно воспринятая неприятность /G.K. Chesterton/
- Григорий
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 8:56 am
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Прочитал - упал со стула
Мы говорим о том, что в 1941 году финские войска были частью блокадного кольца. И не важно за что они там боролись. То, что финны планировали и дальше наступать на Ленинград- это , имхо, факт.TOB. CYXOB писал(а):Почему Президент другой страны должен решать "ваши" проблемы ?
Тогда и ко мне претензии принимаю - я тоже человек, получивший образование и сделавший карьеру распиздяя в России...
Жду вопросы
http://www.mannerheim-line.com/refusals.htm
Жизнь-это большая ,медленная река...
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30957
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Прочитал - упал со стула
Замечание - личные оскорбления, использование ненормативной лексики.TOB. CYXOB писал(а): Павлов, дружище, ты - болен ?
Тогда и ко мне претензии принимаю - я тоже человек, получивший образование и сделавший карьеру распиздяя в России...