В нарымскую ссылку сослали братьев Линде. Но заменили на заграницу.
Мустамяки-Горьковское
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Мустамяки-Горьковское
Так и кто же тогда напутал - безымянный сексот или ув. Харве?
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- харве
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: Ср мар 13, 2019 10:06 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Kirjvala
Re: Мустамяки-Горьковское
Извиняюсь за поспешный вывод, нет другой - однофамилец (с путающей кучей кличек ), также ошивавшийся в Мустамяках и бывший на у сходке Каменева. А Яковлев-Мячин пребывал в т.в. на каторге
Re: Мустамяки-Горьковское
Возможно, мой вопрос покажется странным, но известно ли где находилась дача М.С. Воронина в Айриккале?
Re: Мустамяки-Горьковское
Добрый вечер. Честно говоря, очень надеялась, что Вы заинтересуетесь этим вопросом, касающимся местности, где Вы прекрасно ориентируетесь. Имя ботаника М.С. Воронина на сайте присутствовало при обсуждении возможного владельца дачи Воронина на Черной речке. Было это о-очень давно. В нескольких постах, в частности:
viewtopic.php?p=98966#p98966
И, если и известно, где именно была дача академика, то, мне кажется, на сайте это не обозначалось.
Кстати, фамилия члена семьи еще одного скончавшегося попечителя дюнского благотворительного общества - фон Дервиз тоже встречалось - в теме Уусикиркко, если не ошибаюсь...
viewtopic.php?p=98966#p98966
И, если и известно, где именно была дача академика, то, мне кажется, на сайте это не обозначалось.
Кстати, фамилия члена семьи еще одного скончавшегося попечителя дюнского благотворительного общества - фон Дервиз тоже встречалось - в теме Уусикиркко, если не ошибаюсь...
Re: Мустамяки-Горьковское
Добрый вечер. Единственную информацию на форуме нашел в первом посте в теме о Метсякюле:
Умер Воронин в феврале 1903 года, то есть на даче провел всего один сезон. Жили ли там потом его родственники? В списках жителей я его не нашел. Скорее всего именно потому, что он не успел туда попасть. В журнале межевания его тоже нет, значит он купил готовый участок, возможно с готовым домом.
На карте есть подходящий участок, и по месту (на горе), и по названию.
![Изображение](https://i.postimg.cc/1RYkckbB/Screenshot-2021-09-26-19-35-24-306-com-android-chrome.jpg)
В 1930-е годы это участок семьи Вернер. Он обсуждался.
Бруно Вернер родился в Петербурге 27.12.1892. Прибыл в Финляндию в 1919-м. По профессии - ювелир. Ксения тоже из Петербурга, 24.01.1900, швея. Прибыла в Финляндию в 1912-м. Проживала в Московской губернии. Дочь Марина - 07.12.1924.
Как и от кого Вернеры получили участок - неизвестно. Дом выглядит странновато, он скорее всего перестроен. Но там были и другие постройки, которые не сохранились. Это территория пионерлагеря. Вот точка на гугле: https://maps.app.goo.gl/2aoyR2XJrLkTaYYQ7
![Изображение](https://terijoki.spb.ru/f3/download/file.php?id=18672)
Усадьба фон Дервиз была в Хаавикко, это за церковной деревней в Уусикиркко. viewtopic.php?p=120660#p120660 Вот точка на гугле: https://maps.app.goo.gl/mCpVV1DyzRCh7z9t8
Уважаемый Корвенкюля не пишет, откуда эта цитата.Корвенкюля писал(а):Лето и осень 1902 г. Воронин с женой прожили в Финляндии на новой купленной им усадьбе «Айрикола». Дом стоял на горе, внизу темнела полоса леса. Сквозь просеку виднелись перегороженные заборами поля и синее озеро. «Айрикола» - дом не роскошный, но вполне благоустроенный, много комнат для хозяев, гостей и прислуги. Хозяин поместился в угловой комнате. Как всегда, она служила кабинетом и спальней одновременно.
Умер Воронин в феврале 1903 года, то есть на даче провел всего один сезон. Жили ли там потом его родственники? В списках жителей я его не нашел. Скорее всего именно потому, что он не успел туда попасть. В журнале межевания его тоже нет, значит он купил готовый участок, возможно с готовым домом.
На карте есть подходящий участок, и по месту (на горе), и по названию.
![Изображение](https://i.postimg.cc/1RYkckbB/Screenshot-2021-09-26-19-35-24-306-com-android-chrome.jpg)
В 1930-е годы это участок семьи Вернер. Он обсуждался.
Бруно Вернер родился в Петербурге 27.12.1892. Прибыл в Финляндию в 1919-м. По профессии - ювелир. Ксения тоже из Петербурга, 24.01.1900, швея. Прибыла в Финляндию в 1912-м. Проживала в Московской губернии. Дочь Марина - 07.12.1924.
Как и от кого Вернеры получили участок - неизвестно. Дом выглядит странновато, он скорее всего перестроен. Но там были и другие постройки, которые не сохранились. Это территория пионерлагеря. Вот точка на гугле: https://maps.app.goo.gl/2aoyR2XJrLkTaYYQ7
Усадьба фон Дервиз была в Хаавикко, это за церковной деревней в Уусикиркко. viewtopic.php?p=120660#p120660 Вот точка на гугле: https://maps.app.goo.gl/mCpVV1DyzRCh7z9t8
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Доброй ночи.Osbourne писал(а): ↑Вс сен 26, 2021 8:53 pmУважаемый Корвенкюля не пишет, откуда эта цитата.Корвенкюля писал(а):Лето и осень 1902 г. Воронин с женой прожили в Финляндии на новой купленной им усадьбе «Айрикола». Дом стоял на горе, внизу темнела полоса леса. Сквозь просеку виднелись перегороженные заборами поля и синее озеро. «Айрикола» - дом не роскошный, но вполне благоустроенный, много комнат для хозяев, гостей и прислуги. Хозяин поместился в угловой комнате. Как всегда, она служила кабинетом и спальней одновременно.
Умер Воронин в феврале 1903 года, то есть на даче провел всего один сезон. Жили ли там потом его родственники? В списках жителей я его не нашел. Скорее всего именно потому, что он не успел туда попасть. В журнале межевания его тоже нет, значит он купил готовый участок, возможно с готовым домом.
Да, розыск дачи Воронина в Айриккале был уже давно. Большинство источников и ссылок 404-е.
Но конкретно эту цитату «Уважаемый Корвенкюля» нашел. Она из книги В.А.Парнес «М.С.Воронин»1976г.
На мой взгляд, дословно верить книге наверное нельзя. Вероятно подробности типа «где именно помещался хозяин», «что было видно сквозь просеку» авторша придумала для «псевдо-документальности повествования», ну или читала воспоминания современников-друзей/родных в спецхране.
Фактом является лишь нахождение усадьбы в Ваммельярви, вероятно (но не обязательно) в дер.Айриккала.
Здесь межевание-чрезполосица, угодья деревень переплетены.
«Новая усадьба» на 1902г. - не обязательно куплена в этом году, могла быть куплена и пару-тройку лет до того.
Указанный владелец может быть как сам Воронин, так и Казицына.
Например, в воспоминаниях Татьяны Боткиной, дочери Евгения Сергеевича Боткина, лейб-медика Имп. Николая II, вскользь упоминается, что они (дети) бывали на отдыхе у родственников: Казицыных в Ваммельярви и Боткиных в Ино.
«Глеб и я находились во время каникул в средней Финляндии в Айрикола на Ваммель-ярви, где было имение моей крестной Елены Казициной».
Елена Михайловна Казицына (урожд. Воронина)- дочь Воронина, не только крестная, но и тетя Татьяны Боткиной.
И Татьяна Боткина для Воронина является внучатой племянницей.
Речь о лете 1911г. Вторая жена Воронина Анна Романовна Казицына (1835-1910), унаследовавшая имение, уже умерла. За ней наследовала дочь 1-го брака.
Мать Татьяны Боткиной - Ольга Владимировна Мануилова (1872-1946 Берлин), которая развелась с Боткиным, и вышла за Лихингера; и ее мать Мария Николаевна Мануилова – сестра Елены Николаевны Быковой, первой жены Воронина. Дочь Воронина от 1-го брака Елена была замужем за племянником Анны Романовны Казицыной, 2-й жены Воронина, Дмитрием Алексеевичем Казицыным.
И как вариант, имение вообще могло изначально принадлежать А.Р.Казицыной, которая кстати в 1-м своем браке была Дебогорий-Мокриевич.
Бракосочетание Евгения Сергеевича Боткина и Ольги Владимировны Мануиловой
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЦГИА СПб Ф. 19, оп. 127, д. 116, обр. 185
Церковь при Императорской Академии Художеств 7 января 1891 г. Сверхштатный врач Мариинской для бедных больницы, Лекарь Евгений Сергеевич Боткин, Православного вероисповедания; первым браком. 25 лет. Дочь Потомственного Дворянина Ольга Владимировна Мануилова, Православного вероисповедания; первым браком. 18 лет. Поручители. По жениху: Сверхштатный ординатор Клиники Профессора Славянского Лекарь Петр Тимофеевич Садовский и Академик живописи Михаил Петрович Боткин; По невесте: Коллежский Советник Михаил Стефанович Воронин и Потомственный Дворянин Константин Николаевич Быков.
Re: Мустамяки-Горьковское
Спасибо за подсказку! Елена Казицына в списках жителей нашлась. С 1904 года, в 4 парцелле Айриккалы. До этого участок был записан за неким Ignatij Zeischke. Числится за Казицыной и в 1920 году. По журналу межевания за Zeischke участок 4-2, это 37.5 гектар. Возможно, это в районе хутора Харве, поскольку участок 4-1 принадлежал Georg Harvey.Корвенкюля писал(а):Указанный владелец может быть как сам Воронин, так и Казицына.
Кроме того, до покупки этого участка Воронин снимал дачу в Лейстиля. Речь о 1878 годе. Об этом говорится в той же книге Парнес, где упомянута и дача в Айриккале.
- Вложения
-
- IMG_20210927_095734.jpg (370.47 КБ) 1439 просмотров
-
- IMG_20210927_081351.jpg (284.17 КБ) 1439 просмотров
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Добрый вечер.
Да, я тоже обращал внимание на 4-ю парцеллу, но фактов не было. Специфика здешнего межевания такова, что 4-я парц. может быть где угодно вокруг озера, даже с другой стороны.
Игнатий Цейшке (1824-?) держал магазин зеркал на Невском 27 уг.Екатерининского кан.18 у Казанского собора.
Австрийского подданства, католического вероисповедания.
Дело начала его жена Александрина (1826-1890), она открыла стекольную лавку в 1860-х гг. на Невском пр.27 уг.Екатерининского 18.
Из стекольной лавки дело разрослось до зеркального магазина, который в 1882г. возглавил уже ее муж.
Сын Александр (1862-?).
После смерти жены И.И.Цейшке держит магазин зеркал еще год; с 1892г. информация о семье отсутствует, вероятно он с сыном выехал из СПб.
Так что реальный переход имения от Цейшке к Казицыной случился раньше 1902г.
Чисто чтобы почувствовать дух времени. (Крайний справа дом. Вывески Цейшке не видно, но она там есть
)
Да, я тоже обращал внимание на 4-ю парцеллу, но фактов не было. Специфика здешнего межевания такова, что 4-я парц. может быть где угодно вокруг озера, даже с другой стороны.
Игнатий Цейшке (1824-?) держал магазин зеркал на Невском 27 уг.Екатерининского кан.18 у Казанского собора.
Австрийского подданства, католического вероисповедания.
Дело начала его жена Александрина (1826-1890), она открыла стекольную лавку в 1860-х гг. на Невском пр.27 уг.Екатерининского 18.
Из стекольной лавки дело разрослось до зеркального магазина, который в 1882г. возглавил уже ее муж.
Сын Александр (1862-?).
После смерти жены И.И.Цейшке держит магазин зеркал еще год; с 1892г. информация о семье отсутствует, вероятно он с сыном выехал из СПб.
Так что реальный переход имения от Цейшке к Казицыной случился раньше 1902г.
Чисто чтобы почувствовать дух времени. (Крайний справа дом. Вывески Цейшке не видно, но она там есть
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт сен 28, 2021 1:24 am, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1050
- Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Нижняя Саксония
Re: Мустамяки-Горьковское
Auktioner.
Kirkkojärvi by och Nykyrka socken: den 1 oktober 1927. Kl. 9,15 f. m. Aleksander Zeischkes parcell E. N:o 5 11
Kirkkojärvi by och Nykyrka socken: den 1 oktober 1927. Kl. 9,15 f. m. Aleksander Zeischkes parcell E. N:o 5 11
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Доброй ночи.
Спасибо ! Нашелся Александр Игнатьевич Цейшке.
Оказывается, Цейшке "шапочно" были знакомы с Ворониным.
Небольшие изменения в историю дела.
Все началось с супруги Игнатия Цейшке, именно она начала дело.
Александрина Цейшке (1826-1890), Австрийская подданная, открыла стекольную лавку в 1860-х гг., не позднее 1867г., в доме на Невском пр.27 уг.Екатерининского 18. А этот дом некоторое время, не позднее 1869г. принадлежал В.М.Воронину, после чего он продал его купцам Лесниковым.
В 1870-х гг. стекольная лавка переросла в изысканный зеркальный магазин, и дело возглавил Ингнатий Цейшке.
Т.о. несколько лет или более, чета Цейшке платила арендную плату М.С.Воронину, и по крайней мере знали о существовании друг-друга.
Спасибо ! Нашелся Александр Игнатьевич Цейшке.
Оказывается, Цейшке "шапочно" были знакомы с Ворониным.
Небольшие изменения в историю дела.
Все началось с супруги Игнатия Цейшке, именно она начала дело.
Александрина Цейшке (1826-1890), Австрийская подданная, открыла стекольную лавку в 1860-х гг., не позднее 1867г., в доме на Невском пр.27 уг.Екатерининского 18. А этот дом некоторое время, не позднее 1869г. принадлежал В.М.Воронину, после чего он продал его купцам Лесниковым.
В 1870-х гг. стекольная лавка переросла в изысканный зеркальный магазин, и дело возглавил Ингнатий Цейшке.
Т.о. несколько лет или более, чета Цейшке платила арендную плату М.С.Воронину, и по крайней мере знали о существовании друг-друга.
- харве
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: Ср мар 13, 2019 10:06 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Kirjvala
Re: Мустамяки-Горьковское
Нельзя ли уточнить для формуляра , на даче жил ботаник А.Э .Юнге или его папа офтальмолог Э.А. Юнге ?
-
- Сообщения: 3261
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Мустамяки-Горьковское
Доброй ночи.
Эта книга весьма несерьезный источник информации. Немного фактов и много отсебятины.
Имеется ввиду Федор Петрович гр.Толстой. Его дочь Екатерина Петровна гр.Толстая (1843—1913), художница, мемуаристка, основательница первой в России рисовальной школы для девушек в Киеве.
Ее мужем был Эдуард Андреевич Юнге, профессор, окулист.
Как пишут, Ф.П.Толстому принадлежала ус.«Марковилла» вблизи горы Папула возле Выборга. Неподалеку...![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Эта книга весьма несерьезный источник информации. Немного фактов и много отсебятины.
Имеется ввиду Федор Петрович гр.Толстой. Его дочь Екатерина Петровна гр.Толстая (1843—1913), художница, мемуаристка, основательница первой в России рисовальной школы для девушек в Киеве.
Ее мужем был Эдуард Андреевич Юнге, профессор, окулист.
Как пишут, Ф.П.Толстому принадлежала ус.«Марковилла» вблизи горы Папула возле Выборга. Неподалеку...
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- харве
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: Ср мар 13, 2019 10:06 am
- Защита от спама: Нет
- Откуда: Kirjvala
Re: Мустамяки-Горьковское
Бесспорно , далековато...
Re: Мустамяки-Горьковское
Реклама завода Турчаниновой в Мустямяках. Нива, 1894-4.